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楼主: solidtu

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 楼主| 发表于 2013-9-1 20:09:07 | 显示全部楼层
新科技既是新的生产力,又是人们主观价值判断下的新需求。比如汽车加快了运输速度,同时人们也想拥有汽车。没有需求的新科技形不成生产力,带动不起资产时代。比如光伏。

需求又是人们根据自身情况作出的判断,如果买了车买了光伏吃饭都困难,人们肯定会放弃车和光伏,先吃饱饭。

中国用30年搬来了西方近100年来的电气科技(上一次洋务运动搬的是蒸汽时代的科技),因此西方100年里的几次资产周期我们缩短到了30年。具体这30年要如何画出波峰波谷还值得搞一搞。这波峰波谷就是俗话说的中国经济“一抓就死一放就乱”。

看看引进这些新科技的顺序也应该很有意思:化肥农药、家电流水线、化妆品、电脑和车、手机……是需求逐步升级的过程。

看来一切问题的源头在于经济体的自新自救被外部的特权僵尸们拖了后腿。国资委就是僵尸头子。少数特权人群是没办法引领资产时代的:正是因为他们的存在,别人才无法形成对新科技的需求。
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 楼主| 发表于 2013-9-2 14:22:01 | 显示全部楼层
物价闯关:http://baike.baidu.com/link?url= ... w-slcm8fxFe0znGJbZq

好复杂的一个故事……之前低估的物价,在价格放开以后,需求暴涨,供应不能立马跟上,于是物价大涨。这样的情况经济体本身是如何应对的呢?

市场参与者应该会拼命储蓄、投资、增加供给,生产出有利可图的商品。

这时外部的政权,除了对倒爷睁一只眼闭一只眼以外,还能做些神马?

看来价格上涨是必然的,然而暴涨引起的恐慌性抢购、挤兑、倒爷这些现象对政权和国家稳定是有影响的,所以陈云的顾虑也不是没有道理……

里面还提到价格闯关之前的几年货币发行太多的事情,这也是恐慌性抢购的原因之一吧……

经济史这玩意一弄细了就好难搞。
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 楼主| 发表于 2013-9-2 14:33:43 | 显示全部楼层
如果一边紧缩货币,一边完全放开价格呢?抢购挤兑应该会不那么严重么?倒爷也不会存在了么?然后市场经过一段时间的萧条,供给尽快增加,各种问题就消解了……?
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 楼主| 发表于 2013-9-2 21:44:27 | 显示全部楼层
看着视频yy,闭上眼睛yy,烟抽了一包,我发现不罗列材料我简直没法严密的yy……以下材料都是来自吴先生《历代经济变革得失——12,改革开放》的二手材料。



93年以前,对外资的开放和对民间的开放都开展得如火如荼。
制度上的改革也取得了很大的成就:物价不再是计划制定,央行的货币政策工具也越来越丰富,证券市场也建立起来,各种经济领域的法律也逐渐完善;就是中央财政比较困难。有点小政府的味道。
国企改革照吴先生的说法,各种手段用尽,最终退回到经济上游的垄断。国企搞不好的原因吴先生说是产权不清晰,要想搞好只有靠垄断。

93年以后,开放带来的出口制造业继续发展,中国已经从出口纺织品到出口几乎全品类的商品了。即使98年亚洲金融危机,05年汇改,08年金融危机,到现在中国的出口仍然很强。
制度层面:分税制,地方土地财政,证监会发审委成立,ipo权力上交(我还不知道以前ipo归上交所深交所管过),商品房按揭……
国企方面:下岗分流上市,mbo,国资委成立,加强垄断……


后来的事情大家都比较有实际体会了,总之除了垄断的行业,其他能让民间参与的基本上都参与了,发展得不错,产生了很多富翁。分工和竞争,勤劳和智慧,即便外部环境如何变化(信贷、汇率、税费……),民间经济起起落落还是有了极大发展。

然后中央政府靠印钞收税发财,国企靠特权垄断、上市和补贴发财,地方政府靠卖地卖房和融资平台发财,这中间种种腐败有目共睹。

举个自己的例子:我第一份工是家出口农产品的外企,02年进入中国,04年搞得还不错就招了不少人,06年被进出口卡了脖子迟迟打不开局面(必须买他们定级定价的货而且限量,否则滚粗;而且进出口能给的货还得是其他国企挑剩下的),08年金融危机就裁员。据说到现在还是半死不活。


结论可以接到59楼的内容。总之吴先生讲座的结构还是很好用的。

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 楼主| 发表于 2013-9-2 22:42:40 | 显示全部楼层
古典自由主义全部的内容都是在论证:自由市场能高效地创造尽可能多的物质财富(和平稳定、私有产权、劳动分工、自由竞争)。

自由不是完美的,自由是自己负责(比如自由的2b选择扯蛋的夏令营,自由的日本人民制造房地产泡沫;比如自由市场照样有繁荣萧条周期)。

但是政府干预比自由更糟(比如极权下的绝对价值观导致的小时代热映,夏令营火爆;比如过度的信贷扭曲了价格信号,催生了日本房地产超级泡沫)。

trp版提到的米塞斯的两个重要学说:周期学说应该是上述第2,第3段的内容;社会主义无法核算应该是第3段的内容……
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 楼主| 发表于 2013-9-5 11:27:24 | 显示全部楼层
泡沫的爆破是由资金撤出造成的么?如果是的话,应该有三种。1种是货币供应者主动撤出传染的,2种是大户撤出传染的,3种应该散户突然明白过来也能大面积传染……

据说密西西比泡沫后期大户们不断地用纸币换成金银,这应该是第2种。郁金香泡沫应该接近第3种……次贷应该也是有大户发现雷曼付不出钱了吧,一催债就引发了。

还有句话,回忆录说:“在我看来,我可以悬赏100万,不论死活,抓一个没有卖7月棉花的人,而且不会有人来领赏”。这种疯狂本身就是给大户捕猎的机会……不知道李先生的卖单会不会传染。

新闻说自贸区房产一个星期涨了5%到10%,估计上海能买房子的人都买房子了,一脸茫然的白领和摊贩也着急忙慌来买了,这应该叫做疯狂了吧。
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 楼主| 发表于 2013-9-5 23:17:25 | 显示全部楼层

我又夸张地说:“这是自然派的哲学基础!”

出发点是这样的:举个自己熟悉的例子。前段时间姜鹏老师讲了个内容叫《汉武帝的三张面孔》,对照了汉武帝一朝事迹在史记、通鉴、汉书三书中的不同之处。这不同之处的源头,是三个人对世界的体验的不同。

我不喜欢烂大街的人云亦云的说法,就算是对的我也提不起兴趣。

不同的体验决定了不同的价值判断。比如我体验到刘绍武先生治太阴病的法子靠谱,我就用苍术;也许流行的说法是要用人参,于是人参的需求比苍术多,人参的价钱就涨起来。比如高富帅的生活被媒体做成宣传品到处广播,于是高富帅就成为人们的追求,至于“家家有本难念的经”这类话就被抛诸脑后了。

这种流行就是人们之间共同的价值判断。

问题是共同的价值判断很多时候不是建立在真实的体验的基础上,而是“Extraordinary Popular Delusions and the Madness of Crowds”。

另外极权政治下容易形成绝对的单一的价值观,单一的价值观导致了“Extraordinary Popular Delusions and the Madness of Crowds”的流行。

市场的基本功能是交换(交换即配置资源),交换存在的前提正是每个人对价值的判断的差别。

这时有趣的事情就发生了:极权政治容易产生单一的价值观,单一价值观导致群体狂热传染病的流行,这破坏了自由市场,但是却给人们赚大钱的机会……

这会不会是大政府主义下经济周期不可避免的原因?那种一盘散沙式的小农经济体应该很难见到明显的经济周期吧,因此赚大钱的机会也很少。或者甚至说,这是不是人类所有周期现象背后的原因?

没看过米塞斯的《人的行为》,不知道老先生一来要说的是不是这个,如果是的话那我就弄对了。
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 楼主| 发表于 2013-9-5 23:30:33 | 显示全部楼层
不同的人——不同的体验和禀赋——不同的价值判断——不同的追求——特出——耀眼的特出现象成为流行的追求——趋势(此处可以插入米塞斯对法币信贷扩张引发的“错误投资”的说法)——一拥而上——不再特出——新的特出——新的追求——新的趋势……

所谓马太效应,道金斯说的物质的复制——积聚特性,正反馈负反馈神马的,应该是这个意思。这甚至可以成为所有科学的哲学基础吧……推理到这里应该已经是原点了。至于人为神马各不相同,为毛有100多种元素,又该是吕先生介绍的古典世界观那些东西了。反倒几千年前的人对这些问题胆子很大,敢想敢说,神学哲学都从那里起源,“云行雨施,品物流形”神马的。
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 楼主| 发表于 2013-9-8 12:40:12 | 显示全部楼层
一个训练有素的历史学者聊罗斯巴德:http://v.youku.com/v_show/id_XNjA1NjE5ODUy.html

美国大萧条第一部分第三章,逐条评论了作者认为的谬论,像是“产能过剩,消费不足,信心比黄金更重要”。

我总觉得上述两楼的基本判断可以演绎出整个奥派学说,进一步演绎出我们这派的聚财法,但这几天脑子不好使,找不到合适的语言……
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 楼主| 发表于 2013-9-9 18:35:45 | 显示全部楼层
http://202.65.220.34/bbs/forum.p ... 4493&pid=142352

老师这楼就是典型的自然派的视角。各种术语、手段、工具都是人的行为的衍生品,金融市场的种种都是这些人群的发明。对这些术语、手段、工具相当熟悉以后,才能像老师那样看到本质和大趋势所在。我感觉这就是我这段时间一直在磨蹭又一直想不明白的东西的钥匙。

反过来一对照,管仲张良王猛诸子那就是顶级的投资者和谋士。

我也想到投资投机这行类似哪些运动项目了,不就是冲浪啊驯兽啊滑雪啊神马的么?你可以对浪的特质进行各种技术性描述,但关键是你得知道这些技术性描述过后自己能做哪些不能做哪些……
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 楼主| 发表于 2013-9-10 16:42:05 | 显示全部楼层
1,债务,印钞,税收,吃谷种的国企,这四样东西是牛马身上的担子。这四样东西本来是为了筹措战争和福利经费的人群的发明。

2,经济体这个牛马在担子不重的时候能充分发挥活力,有自己的周期。牛马白天干活和晚上休息的周期。

3,担子重了活力衰竭的话,就会像日本那样:跟不上生产力的潮流,长期滞涨或衰退,周期不显著。米国就是下一个日本或者大英帝国,牛马和担子一起都垮下去,这就是国家兴衰周期。老师对中国的信心就在于这三十年来“每次都以减轻担子减小政府规模的法子解决就是”,“人才”,“富不过三代”,“人性”,“只是向着这方向进化的过程中社会和百姓都会得到更多的自由更好的生活的机会大些。”……

背上担子干一天活,晚上睡一觉养足精神第二天又可以干活。担子太重白天折腾得太厉害,晚上又没休息够,折腾不了几次牛马就垮了。这叫国家兴衰周期中的资产周期。

4,剩下的问题以前就想通了,不扯了。

储蓄才是投资、生产和创新的基础。而储蓄需要看菜吃饭挣得比花的多才行。精英们脑子里流行的大政府主义主体思想衍生出的种种制度手段都是破坏储蓄这个基础的。这一切都是动态的过程。自然派V5!

谢谢老师!总算在结构上完整的理解了老师传授的东西了。前几天追到自然派的哲学基础的时候自己就有眼前一片光明的感觉,今天总算对好焦了。
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 楼主| 发表于 2013-9-15 01:06:27 | 显示全部楼层
克里斯汀米希尔谈主观价值和交易http://v.youku.com/v_show/id_XNDAzNDEyMTM2.html

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 楼主| 发表于 2013-9-18 22:48:19 | 显示全部楼层
资源的稀缺性。

供给,生产力,创新。

价格的形成机制。(不同的人,不同的价值判断,不同的需求,价格的形成,价格的信号作用)

周期。

所以供给和需求曲线不该像凯恩斯派那样画……其实道指黄金比就是供给与需求连续变动形成的价格图。

通胀的破坏是多方面的:消耗储蓄,搞乱价格信号,破坏论功行赏……总的说来就是破坏效率。
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 楼主| 发表于 2013-10-22 17:51:43 | 显示全部楼层
solidtu 发表于 2013-8-31 00:56
“预期实现则风险成本就变成了利润。”应该改为“预期实现则风险成本就归零,不存在成本一说了。”

另外 ...

http://v.youku.com/v_show/id_XNjE5MzY0MjQw.html

详细的理论化的说法。
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 楼主| 发表于 2013-10-22 19:44:40 | 显示全部楼层
“富不过三代”也很好解释了。经历的变化导致了价值观的变化,价值观一变行为也变了,行为的后果自然也变了。

甚至老师说真正能用M派的法子赚到钱的人少,BC师兄一来说的mind game,都可以从价值的主观差异来弄明白。《汇市的三种人和周期》说的就是这个。

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 楼主| 发表于 2014-11-6 14:27:04 | 显示全部楼层
最近压根不想看政府、媒体、市场里的聪明人们扯淡,没想到这几天动静还挺大,美元美股没调整几天再创新高,贵金属再创新低,有点不好理解。看了Z版melamine同学的帖子,觉得有必要复习一下,看看最近的情况到底是超出了我所知道的M派聚财学体系,还是仍在体系之中。不管超出还是没超出,应该总能有点收获。

没想到想了一圈,发现还是没超出这个体系,只是把这个体系中我之前一直有点不清晰的地方补充完整了。虽然都还只是我的假设,毕竟我还没经历过完整的这一整套东西在实践中的体现。

搬运:

13年9月和10月是更无节操经济学收到人们追捧的决定性的两个月。11年6月联储暂停qe,美国资产(美元美股美债)上涨,商品下跌。13年9月联储重启qe,这之前两三个月美国资产调整,商品上涨。然后qe重启以后,资金还是选择了美国资产,一直到现在。

也就是说在国家兴衰周期,货币制度周期(往往就是债务周期、地产周期、人口结构周期),科技周期(老师常说的资产周期),信贷周期之外还有个忽悠周期(无节操周期),我又取了个名字叫额叶共振周期。这个周期和信贷周期是同等级别的。其分析方法就是老师叫做“跨市场分析”的方法。(老师说到的超买卖很多时候是指的这个周期的超买卖。更小的短线的周期其分析方法就是老师说的情报和消息分析法,这个对只能看到二手情报的小散户来说没多大意义。)

和我一样对跨市场分析在整个M派聚财学体系里的位置之前有所疑惑的同学,估计能明白我想说神马……

信贷周期可以持续三五年,同等级别的忽悠周期无节操周期额叶共振周期也能持续三五年。比如最上面的例子,可以说联储暂停和重启qe是两个不同的信贷周期,但是这两个信贷周期还是处在同一个无节操周期当中,只不过中间有13年9月10月的两个犹豫期,犹豫要不要再更无节操一点。”

再来个例子,08年底到11年6月。这个周期既是qe信贷周期,也是所有非法币资产都受追捧的周期,那段时间不论软硬不论商品、股票、债券还是地产都在涨,就法币大幅波动——即除了法币都受追捧的额叶共振周期。
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 楼主| 发表于 2014-11-6 15:13:29 | 显示全部楼层
关于怒气值和想明白之后肿么做的关系问题。

不能说想明白了知道了大骗子们的行为会导致神马后果,自己该怎么做。就说之前的怒气值积累是不对的。因为没有对大骗子大忽悠和4b的愤怒,就不会好好去弄明白。

所以卖国狗和无节操媒体以及跟着起哄的唯恐落后被人笑话的4b们,对它们我毫无掩饰中指的必要,虽说显得没啥修养,要不我脑子里就会像浆糊一样。这也是为毛乡愿总是成事不足败事有余的原因吧,妥妥的。

人民,政府,政府的狗之间玩的游戏有点像晋楚争霸的游戏。人民和政府的狗就是晋楚之间的小国。你不跟他们玩吧他们总会把你卷进去。玩吧,楚国胜了还要搞人殉这种落后风俗,你明知人殉是反人类反进步的,你如果不表示跟着楚国你当时就要灭国。生存的关键还是在楚国这么搞得太过分了,快要崩塌的时候,转向另一边。先倒戈先被人殉了,后投降神马也捞不到,临场倒戈反而是最戏剧性最靠谱的策略,怪不得古今中外临阵倒戈的将领这么多……刘裕刘敬宣桓玄那事,刘裕就是弄对了路子。
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 楼主| 发表于 2014-11-6 16:45:42 | 显示全部楼层
我再来掉点节操,秀秀下限。

技术分析随便谁都在讲,跨市场分析职业圈子里的也都在讲,老师的自由主义周期观和基本分析讲的人就非常少了。而像老师这样把“周期-趋势-资金管理-心态”整合起来讲的我就再没见过。

偏偏论坛办了十年,4b们还是只会盯着徘徊区突破做文章,永远只盯着技术分析的内容其他一概不理。大道甚夷,4b好径无极限。论坛差不多要被4b占领了,bye了个bye。
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发表于 2014-11-6 19:05:11 | 显示全部楼层
受教 谢谢solidtu

点评

同学不客气,多多包涵。  发表于 2014-11-7 11:46
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