前CIA技术员承认自己系“监听门”揭秘者

midas

随波逐流 发表于 2013-6-13 11:25
这小伙子在香港呆着的话，经济来源从哪来？为什么美国不会暗杀他？找个外围恐怖组织的可能性大不大？

这位仁兄不是那么简单。每一个步骤都不是白走的。利用英国和香港报社的独家采访权费，已经解决了几年的香港的生活费。以后肯定会更多。还有更精明的是，他点名美国政府进行了无数次对香港政府的非法活动或恐怖活动，即对政府和民间的黑客攻击。这样一来，香港政府即使想帮美国政府也帮不了。引渡的希望不大。因为香港政府不能不介入调查美国政府的恐怖行为。他就是证人。香港政府不可能把证人交给有犯法嫌疑的美国政府的手上。都得进行彻底调查。那可能要花几年可能几十年可能一辈子。还有，香港政府现在开始肯定要暗中保护这位仁兄。即保护证人。

hubaermi

他在入职前有签定的保密协议之类的、据推测他都已经拿到自己手里了。

acquired the clearance file

zhoudan

好像多数人对于这种新闻的关注程度没有某个导演生了几个娃高，政府倒显得很紧张

心平气和

midas 发表于 2013-6-13 16:00
这位仁兄不是那么简单。每一个步骤都不是白走的。利用英国和香港报社的独家采访权费，已经解决了几年的 ...

@沪港小生：斯诺登已经不住宾馆了，住进了所谓的"安全屋"，
黑道不说，白道上有能力在香港保证一个人安全，而且还得吃好、住好的大佬有几个~~~
看来明年金像奖最佳剧本已经有眉目了

==========================
以上是香港人士对泄密者在香港情况介绍.

心平气和

引渡斯诺登会让香港内地都失分

香港20多个团体在刚刚过去的周末游行，声援“叛逃”的美国中情局前雇员斯诺登。香港特首梁振英表示将“按香港的法律和既定程序”处理此事。香港《南华早报》的民调显示，半数香港人反对将斯诺登引渡回美国。北京中央政府迄今未做明确表态。

美国官方对斯诺登恨之入骨，他在香港披露的信息几乎完全推倒了美国捍卫互联网自由的“光辉形象”，美国因此失去了已经“坐热了屁股”的又一“道德高地”。美国官方想查办他，把他从香港引渡回美国，是很自然的事。

但如果香港将斯诺登做引渡处理，特区政府将很失分，也会让整个中国没面子。这首先是因为，斯诺登即便依照美国法律也不是普通的“刑事犯”，他既没杀人越货，也没侵吞财产。美国政府认定他的“犯罪”，与他对美国政府侵犯公民权利的揭露是同一个行为，而他的这一行为维护了《联合国宪章》对人权和国家主权的至高规定，并在世界范围内获得掌声。

斯诺登准确说不是“逃”到香港的。他进入香港的身份是合法的，他因信任香港是自由民主之地，而选择在那里揭露美国政府的丑行。斯诺登的行为符合世界公众的利益，包括符合香港和中国内地的利益。如果香港将其引渡回美国，是对斯诺登信任的辜负，也是对世界舆论围绕香港各种期许的辜负。香港的形象将因此严重受损。

北京同华盛顿的新关系刚刚迈步，斯诺登事件横插了一杠。从纯外交的角度看，尽早结束斯诺登事件更有利中美关系的大局。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
然而事情需要更综合地去看。斯诺登出走香港，受到最大冲击的是美国，而非“中美关系”。美国受到冲击的部位，恰是它经常用来攻击中国的发力点。中国政府不“落井下石”，就算照顾了中美关系。但我们实在没必要无限扩大对维护中美关系的理解，我们没有义务在斯诺登事件自然发酵的时候，帮美国政府灭火，结束危机。

中美关系有它自身的承受力。当香港舆论反对引渡斯诺登的声音日高，内地这方面的舆论也愈发活跃时，美国对有可能“无法引渡”斯诺登实际上有了一定思想准备。中方应创造条件，让美方最终放弃从香港引渡斯诺登的希望，而要避免美方将希望寄托在对香港和北京施加越来越大的压力上。

美国在斯诺登事件上是不占理的，它能对香港和中国内地耍的“脾气”因此有了局限。只要斯诺登没被引渡回美国，这件事就仍是美国的麻烦，最多加上点“中美关系”的麻烦。如果斯诺登从香港被引渡，这件事就会转变成香港及中国内地的麻烦，会引发人们的大量不满，动摇很多人的信心。

中国已是大国，利益广泛，各种麻烦也会与我们发生千丝万缕的关系。对此我们需要泰然处之，不主动招事，但当一些事临到我们头上时，不可急于摆脱，而应认真权衡利弊。

随着中国成为世界性主要力量，会吸引一些人，他们会希望中国成为他们的“庇护地”。只要是大国，都无可避免承当一些庇护者的角色。一个对任何人都不提供避难所的中国是无法积蓄道义力量的。

中央政府不表态，香港特区政府表态模糊，这样的分寸把握是恰当的。现在应当让舆论引导这件事情的处理。因为舆论的方向符合中国国家利益和香港特区的利益，政府在含糊表态的同时，完全没必要同社会的意愿反着来。

[ 至于美国有议员凭空抹黑北京，暗示“斯诺登可能正在与中国政府合作”，我们根本没必要受其影响。美国议员历来嘴大，中国岂能被他们指挥。

心平气和

美中情局前雇员爱德华·斯诺登在香港揭露美国国安局“棱镜计划”，揭示美国在全球范围内对互联网信息进行监控，还对中国等世界各国进行电脑侵入。目前美国正要求香港“引渡”斯诺登回美国受审。斯诺登声称，他不是“叛谍”，每个人都应享有言论自由。此事引起中国网民热议，多位读者向我提出问题。我在微博收集问题后，写文章回答如下。 间谍，是英雄还是“狗特务”？ 有读者很激动，说他们欣赏的美国竟然也干这种卑鄙的事，偷鸡摸狗，对国民甚至世界各国进行监控。有人质问道：美国不是推崇自由、民主与人权吗？为什么也干这些事？ 其实这个问题很好回答，地球上所有的国家（尤其是大国）都有情报机构，都在干这种偷鸡摸狗的勾当。这是国家最重要的职能之一。有人称国家为“必要的恶”。这个“恶”就包括维持军队与警察镇压暴乱的民众，抵抗外国军队入侵；用纳税人的钱豢养“特务”收集那些想破坏国家的敌人的情报，以及派间谍到敌对国家收集信息，搞破坏。 在契约关系里，民众让渡个人的部分权利给国家，国家负责保护公民安全与福祉。其中军警特就是国家最重要的安全保卫机构。从职能与技术层面上说，全世界各国情报机关的间谍们都做着同样的工作，例如二战时期的纳粹德国与日本军国主义的间谍，同当时美国、中国的间谍一样，任务都是到对方阵营盗取情报，同时监控国内敌对份子的一举一动，谁的特工够狡猾，掌握的技术够先进，谁就赢得情报战。从这方面说，有读者认为美国不应该有间谍情报机构，不会干这种事，实在是很幼稚的。从我的研究来说，从冷战时期开始，美国的间谍情报机构无论从规模还是技术上，都远远超过了苏联社会主义阵营。 这是从机构、功能与技术层面看，但从国家的制度与价值理念上入手，各国情报机构与间谍特务就有所区别了，不能一视同仁。例如，几乎所有的人大概都会认定日本军国主义的特务是“狗特务”，而把当时潜伏到敌人内部、盗取情报的中华民国与美利坚合众国的特工誉为“无名英雄”吧？ 然而，现在既不是二战，也不是冷战，而是和平时期，在斯诺登揭露的资料里，是“美国VS世界各国政府与公民、美国民众”，所以让美国政府急了，美国政府率先搬出来对付斯诺登的法宝是“美国间谍机构VS 恐怖份子”，这样一换，美国情报机构就大义凛然了。斯诺登的指控的最大杀伤力是笼统指控美国国安局大范围监控，美国政府危及公关的唯一办法就是公开他大面积监控的原因是找出很难找的少数恐怖份子。因此最快捷的灭火办法是公布自己的工作成绩。可这正是所有情报机构的大忌，保密是生命线。哪怕泄露危险的线索，都有可能被潜在的恐怖份子寻得躲过监控的办法。 美国国安局的监控是否违反了宪法，这才是关键。911后，总统授权情报机构为了保护美国人的安全，可以不经法庭就进行监控。再说，真要是对恐怖嫌疑人进行监控，经过法庭并不是通不过，只不过是争取时间。任何国家情报机构对恐怖份子与间谍嫌疑人几乎都不会按照宪法的要求办案，这是情报世界不成文的规矩，在这些间谍们看来，他们不是在破坏宪法，而是在不惜一切保护宪法。即便在“宪政“国家也是这样，对间谍与恐怖份子从监控到逮捕甚至到审判，都可以在不经过程序的情况下，“非法“进行。 我个人认为，斯诺登披露的国安局对内行为，不关我们的事，美国人会自己搞定的。我们不用瞎操心，好像你没有被自己政府的情报机构监控一样。观察美国人如何同自己选出的政府博弈，是接受政府必要的“恶”，忍受政府对自己的监控，还是利用斯诺登事件，推动立法去限制政府情报机构的权力，将会是世界上最新的政治学课本都学不到的精彩一课。 斯诺登给北京出了一道难题 还是让我们把目光集中在美国对世界其他国家尤其是中国的监视上吧。世界上有能力的国家的情报机构，哪一个国家不会侵入外国的电脑？电脑出现后，世界上最好的间谍不再是飞墙走壁的007，而是一些身体都没有发育成熟的电脑黑客怪才。只不过有些国家做得笨一些，还被人家叫过去教训一顿。有些国家例如美国，技术高超一些，搞了别人，还教训人家“停止黑客攻击行为”。所以，斯诺登披露美国国安局的黑客攻击与信息监控行为，更多的是媒体事件与社会热点，对国家层面来说，没有多大的意义。从目前斯诺登披露的信息看，没有一个不是多个国家尤其是中国情报机关早就掌握了的。除非斯诺登能够提供更具体的信息，例如美国国安局侵入过中国的哪些电脑，获取了什么资料。但从斯诺登的级别看，他应该没有掌握到这种程度。 我们注意到，对斯诺登事件，真正利益相关的国家保持了奇怪的沉默，而出来装模作样的国家元首反而是欧洲的德国等，要知道，那些国家是民主国家，他们的领导人出来说话，并不是对美国说的，而是对自己的公民在喊话，所以他们关注的是“美国对我们国家的公民怎么样了”，表示他们多么关心自己国民的人权。难道有人真相信，欧洲的国家领导人不知道美国的国安局在干什么？ 斯诺登出现在香港，对北京政府来说是一个考验。对于媒体与公众来说，斯诺登的政治价值远远大于情报价值，利用斯诺登事件，警惕一些霸权大国“big brother”（大家长）对全球的监控，保护公民的隐私与人权，值得大家炒作。但对北京政府，斯诺登的“政治价值”几乎是“烫手山芋”：公开支持斯诺登，甚至接到北京给他政治庇护，无异于公开宣布同美国进行间谍战，让人想起冷战时期美苏两国“旧型的大国关系”，绝对无益于中美两国领导人刚刚在庄园里敲定的构建中美两国“新型的大国关系”宏伟蓝图。 这是战略考量，还有战术上的考虑：公开庇护斯诺登无异于打开中美两国暗战的“潘多拉盒子”，从此以后，中国得随时应付潜逃美国的情报与涉密官员。同时随时准备美国情报部门的报复：中国有多少高级官员在美国，他们有多少财产与丑闻落在美国情报部门的手里？别把美国情报部门想得太绅士，他们被惹火了，报复一下也是可能的。连监控全球国家的公民都做得出来，他们在自己的国土上对中国高官家属或者财产搞点猫腻，有什么难的？对于中国政府来说，还有一个风险：你敞开让媒体谈论美国的情报间谍机构对自己国民的监控问题，美国人讨论过多次了，也早已习惯了，中国很多人都是第一次听说，听多了，也许有一天会突然问：哦，我们国家有没有这些机构，他们如何对付自己的国民——各位，那时，请老杨头去做报告介绍情况的可能会很多哦，我忙得过来吗？ 所以，我主张中国方面对斯诺登低调处理，把这个“烫手山芋”留给香港政府处理，“一国两制”嘛。当然，斯诺登的情报价值不能忽略，我就不泄密说出有多少种方法把斯诺登榨空了。至于斯诺登，该怎么样就怎么样吧，一日为谍，终身为谍，他是叛谍还是英雄？当然，他是打着为全人类的自由而背叛美国这个“独裁专制国家”的，全世界热爱自由、珍惜个人权利的人民都应该感谢他。但他也同时把自己放到一个无法解脱的困局之中：他试图为世界人民争自由，却把自己变成世界上最自由国家的叛徒。他应该知道：全人类的自由如果少了美国引领，很可能会倒退而不是前进。可怜的斯诺登，他在中国的领土香港上宣称自己是一位“骄傲的美国公民”，中国政府只好把他还给美国吧。人家美国不是把王局长还给我们了？ 你是否被监控？ 最后我想谈一下间谍情报机构对本国国民或领土上的外国人监控的原则： 首先，任何国家的情报机构都有权对他们认为危害国家安全、损害国家利益的国民进行监控，除非你生活在乌托邦国家，即便你是一名无政府主义者，只要不离开地球，都必须接受这一事实。但民主国家的国民授权政府做这些事，也是有原则的，属于有限授权，那就是不能违反宪法。什么叫“违宪”？你可以监听对国家有潜在危害的恐怖份子与间谍嫌疑人、暴力策划者，但你不能监控思想上的异议分子、批评政府的各界人士或者政治上的竞争对手。大家都知道美国总统尼克松为什么引咎辞职吧？最重要的原因就是司法机关与公众都怀疑他知道自己的竞选团队偷偷对反对党的办公室进行窃听。总统对一个对手的窃听导致他下台，而美国国安局对几百万美国国民的监控却没事儿似的，关键是是否违宪。 其次，监控范围不能扩大，更不能失控，监控所得资料不能滥用，更不能私用。公民授权政府代行国家（必要的）“恶”的职能，对包括自己在内的国民实行管理，在执政者（已被授权）认为必要的时候实行监控。但前面说过，所有的情报机关都“黑箱作业”——美国多次对情报机关进行国会听证、清算、整顿，但都无法动其根本，在实行的过程中，如何掌握这个度，并不是一次授权就完成了的。公众借助第四权——媒体，要随时实行监督权。 一个民主国家的情报机构，对什么样的人应该实行监控，最终还是由国民意志决定的。这次美国媒体大量报道国家安全部门的“丑闻”，本身就是一种对政府的监管，最终会督促情报部门回到宪法的正途上。不要误入邪路。我们看到，迄今为止，斯诺登事件后，美国民众依然是支持国安局行动的为多。这让很多人感到不解，我想，那是因为他们没有体会一下，如果今天上班的大楼有可能会被恐怖份子炸毁的话，他们可能会改变想法。 作为一个崛起的大国，中国同样拥有情报机构，而且我认为应该适当加强。如果监控对象能透明，例如告诉国民我们情报机构监控的是国外间谍特务，破坏国家安全与滥杀民众的敌对份子与破坏者，以及监控搜刮民脂民膏的贪官污吏的财产动向，我相信，一定会得到国民的支持。在这个过程中，哪怕监控的对象有所扩大，“误伤”一些无辜，民众还是可以理解与原谅的。但如果用这些机构作为跨省追捕揭露贪官污吏的民间维权人士，那就与公义背道而驰了。 好，最后我想问各位几个问题：你是否被监控？你是否想被监控？你希望政府监控什么样的人？ 杨恒均 2013.6.16

slowblue

midas 发表于 2013-6-13 16:00
这位仁兄不是那么简单。每一个步骤都不是白走的。利用英国和香港报社的独家采访权费，已经解决了几年的 ...

媒体称香港政府已掌握斯诺登动向 并派专人保护

据香港《信报》15日报道，藏身香港的斯诺登从酒店搬出后，转移到另一处地点居住，其行踪神秘，但其实特区政府已经掌握了斯诺登的动向，并有“专人”提供保护，以防出事。至于斯诺登的去向，最终仍需他本人决定。





老师真是明察秋毫！！

学天

或许这位兄弟的举动能让更多人的思想活跃，未来会有更多的情报人员互相揭发。

fugue

http://weibo.com/1893801487/zCZQH4gtM

【哈佛大学教授：斯诺登如果是中国人，美国会视其为英雄】哈佛大学外交学教授沃尔特发推特说，“如果斯诺登是中国人或伊朗人，美国政府不仅会让他避难，还会将其视为英雄。”此推特引发大量评论，有人称，从国家利益和普世价值看待相同问题，会有不同答案。还有人称，这就是现实的政治，屁股决定脑袋。

fugue

目前演变成爱情片了。这对儿还真是妙配。编剧水平不错呢！

=========================================

斯诺登愿与俄罗斯前女间谍结婚

http://radiovr.com.cn/news/2013_07_05/225846107/



前中情局员工爱德华·斯诺登周五表示，愿意切实考虑和俄罗斯前女间谍安娜·查普曼结婚的建议以解决在俄罗斯的庇护问题。他在自己的推特上写到，“不管怎么样，我会和查普曼结婚。神啊，请看看她多美吧”。

此前，查普曼在被揭发和被驱逐出美国后在俄罗斯电视台做主持人，她建议斯诺登娶她为妻。查普曼在自己的推特上用英语写道，“斯诺登，你会和我结婚吗”？

这可能并不是玩笑。据报道，被美国指控泄露机密的斯诺登还在莫斯科“谢列梅季耶沃”机场的过境区内。他于6月23日抵达莫斯科。他已经向世界上的21个国家申请庇护，但没有得到积极的回应。熟悉情况的消息人士告诉国际文传电讯社，若斯诺登和查普曼结婚，斯诺登的情况就基本会改变。他不排除，斯诺登在走投无路时真的会和查普曼结婚的可能性。

lpanda

fugue 发表于 2013-7-5 21:09
目前演变成爱情片了。这对儿还真是妙配。编剧水平不错呢！

=========================================
...

有意思
好像Snowden没啥事嘛，一直在发Twitter。。。