王岐山为何推荐 《旧制度与大革命》？

midas

随风 发表于 2013-1-19 15:57
正是因为打着、做着代表广大劳动人民的利益才导致了最终只是代表了少数特权人的利益。断章取义的认为正 ...

大王的政府是一个人的。皇帝的政府也是一个人的。国事就是家事，就是大王和皇帝自己的事。我想现在没有一个人会说大王和皇帝是代表广大群众的。拿破仑自己当上了法国的第一个皇帝当然是为了自己的利益。绝对不是为了法国的广大群众的利益。

后来来了平民都有机会当上总统或主席的共和模式的政权。目的是为了撤销大王和皇帝的特权。大家都平等的意思。可是政府的特权没有撤销。政府可以随便印出来钱给自己付薪水。政府对税收的垄断还在。百姓当然不行。政府当然垄断军队，警察和法院。百姓当然不行。所以不管是怎样的模式的政府，政府的特权没有消失。其实特权都跟大王和皇帝一样。只是更专业化现代化而已。

唯一变的就是世袭的大王和皇帝变成转转的国家领导。还有通过大选等等的玩意美化了特权的本质。到头来政府的特权没有消失。问题是这样的特权的行使是为了谁？。大王和皇帝行使特权当然是，第一，为了自己。第二，为了国家。所以在大王和皇帝的模式的社会里，大王，皇帝和百姓之间的矛盾是社会的第一大矛盾。当然大王和皇帝的宣传也是“一切为了黎民百姓”的宣传。

在马克思教和民主教的政府行使特权的社会里这个原则也没有任何变化。包括“为了广大民众”的宣传。即任何社会的第一大矛盾，从大王时代到现在就是政府和百姓之间的矛盾。都跟政府的特权和政府的特权集团有关。比起政府的的特权，富人到底有多少特权。

马克思教的逻辑是富人请穷人工作的本质都是剥削。所以马克思教的逻辑是，人类社会的第一大矛盾是富人和穷人之间的矛盾的意思。所以要没收任何私人资产，政府来垄断国家的财产的办法解决富人剥削穷人的机会。这个马克思教的逻辑的问题是，为何富人请穷人工作是剥削，政府请穷人工作不是剥削。都是一个是老板，一个是伙计的模式。所以用马克思教的逻辑，政府请工人工作应该也是剥削。即马克思教政府和百姓的矛盾是社会的第一大矛盾。

马克思教的”私人请人家工作是剥削”，“政府请人家工作是为人民服务“的逻辑当然是好可笑的逻辑而已。马克思教的剥削论，政府论，平均分配论也就是那么回事。所以中国人绝对不能再为了一个洋人的胡扯阻碍自己社会的发展。即最好都扔出去马克思教的教条，树立自己的新的行得通的理论体系和价值观。

随风

midas 发表于 2013-1-19 13:35
大王的政府是一个人的。皇帝的政府也是一个人的。国事就是家事，就是大王和皇帝自己的事。我想现在没 ...

谢谢老师。记得从初中开始，就一直被这个剥削理论洗脑，直到现在还不敢理直气壮的说资本家是没有通过靠占有剩余价值从而剥削了无产阶级，好像也没看到有那些书敢名正言顺的对这些理论提出质疑，现在的大学校园还是继续上着马克思列宁理论这些思想课程，不过貌似有些学校，改成了开卷考试，当初可都是闭卷考试，背书还是蛮辛苦的，现在可能就是抄的累些。所以现在大家还是削尖了脑袋往公有制单位跑，往事业编制跑，即使有时候工资很低，最近报纸上也刊登了，研究生去扫大街，就是为了进入体制里面，现在看来可能真得被洗脑洗得干干净净了。也可以理解某种程度上，政府管得还是挺多的。我想可能是社会的进化是非常缓慢的吧。从某种程度上讲，是否老师说的也是一个理想社会，因为真相是残酷的，就像骗子骗钱一样，骗术很简单，（例如传销）但是还是不停的有人，不断地上当，而不愿意相信天底下没有免费的午餐这么个简单的道理。

midas

随风 发表于 2013-1-19 23:36
谢谢老师。记得从初中开始，就一直被这个剥削理论洗脑，直到现在还不敢理直气壮的说资本家是没有通过靠 ...

推翻苏联共党政府的叶利钦讲过一句话。“马克思主义在苏联的长达70年的试验是美丽的试验。可惜都失败了。那么多人都白白死了”。70年代我上大学的时候第一年也接触过马克思教的教育。当时我决心亲自去莫斯科看一看几个月。看到底这个实验的结果如何。毕竟那是那么美丽的理想。后来从莫斯科回来以后还写过论文。伦敦经济学院是西方世界马克思教的大本营。马克思教的徒弟徒孙都在那里。都是能写能说的教授级的那种。在西方叫“香槟马克思主义者”。因为都是自己享受西方社会的好处，大力支持无产阶级的暴力革命的关系。

当时70年代算是苏联的全盛期。可是莫斯科的百姓还是为了买面包每天要排队两三个小时。当然衣食都是配给制度。他们的干部都上特殊商店。有美元的旅客都可以去。那些干部们穿的都很时髦的。我就发现莫斯科存在两个阶级。干部阶级和百姓阶级。即政府和百姓之间的矛盾。他们过得完全是两样的生活。当然是国家的财富都集中在马克思教政府的必然结局。马克思教政府制造了新的剥削阶级和被压迫阶级。当然当时那帮人说成是“代表绝大多数群众的政府”。所以1990年苏联的百姓推翻马克思教的政府的本质就是被压迫的无产阶级推翻了新的剥削阶级的革命而已。可是苏联的一切都是跟着马克思教的剧本安排的。当然是剧本有问题。即马克思教本身有问题。人为的问题当然也不能忽视。

马克思教的剧本是，老板请工人是剥削，市场的存在也是剥削，私人资产的存在也是剥削。所以社会的一切财产都要集中在政府的手里。然后政府总指挥国民经济。彻底消灭剥削的社会，建设物质非常丰富的大家都平均富裕的公平的社会。苏联人信了70年。结果，物质水平越来越差。连买面包都要排队几个小时。面包等于是我们的大米。新的剥削阶级享受西方的消费品。最后还是忍无可忍，百姓造反推翻了马克思教的政府。

最主要的问题还是马克思教的逻辑有问题。错误的逻辑当然造成错误的社会。真的白白死了那么多人。作为马克思教的基础剩余价值论只是经济理论的话，那倒都无所谓。任何理论都有很多漏洞的。很多都过时，也很多都是根本错误的理论。马克思教的经济理论都是过时的。那是一百多年前的经济环境的理论。还有更根本的是，那些理论的漏洞很多。可惜苏联人信了。当作去天堂的真经试验了70年。为了真经饿死斗死了那么多人还是竹篮打水一场空。

所以马克思教的理论当作大学的经济系里讨论的很多理论之一倒无所谓。学术的讨论而已。没有一个理论是完美的。只是把那个已经被证明为行不通的害死人的理论当作什么社会发展的真经那当然不行。让学生浪费时间背诵那些东西，有很强烈的宗教团体的彩色。即马克思教的传教活动。

丘吉尔讲过“苏联的马克思教的政府和社会只能制造平均贫穷的社会”。他肯定没去过莫斯科。以我的实地观察，“苏联的马克思教的政府只能制造政府是有钱有势的剥削阶级，百姓是平均贫穷的被剥削阶级的比马克思憎恨的社会更糟糕的贫穷和分化的社会”。当然，人类想突然发大财的欲望，想去天堂的欲望，想长生不老的欲望等等都是几乎阻止不了的。

zhoudan

谢谢老师，曾经学生的时候，老师讲过马克思政治经济学，说到，共产主义是资本主义的高级阶段，是为了解决发达的资本主义的问题而设计的，我们现在很落后，所以还走不到那一步，你看，现在发达的资本主义也是在朝共产主义的方向走。当时的理解还真是这样，的确天堂的愿望是熄灭不了，在每个人心中。

随风

midas 发表于 2013-1-20 01:03
推翻苏联共党政府的叶利钦讲过一句话。“马克思主义在苏联的长达70年的试验是美丽的试验。可惜都失败了 ...

谢谢老师。怪不得我总是觉得凡是教育思想政治的老师，身上都有一种跟其他老师没有的特质，这些特质甚至有时候表现得接近于狂热，以致我有点难以理解，看来这就是以前的各宗教传教士头上的光环，神圣的光辉，

midas

在建设稳定发展的社会和经济的过程中，马克思教的阶级斗争论，剥削论，政府论都对社会的进步发展毫无益处，只有坏处的东西。犹太人过去两千年出了两个大名人。一个是耶稣，一个是马克思。过去一百年，马克思的影响力肯定比任何人都大。耶稣也只能望尘莫及。在全世界的政治和经济领域都有超级影响力。都变成压倒耶稣教的马克思教。成千上万的人和很多国家的政府都把马克思教的教条当做圣经。凯恩斯在经济领域的影响力都没有马克思大。包括东方和西方的社会和国家。

马克思教在很多国家的民族解放运动中起了肯定的作用。提供了一种信仰和目标。所以马克思的功劳应该是提供了信仰的宗教方面的功劳。我说马克思教也是这个意思。可是在建设社会和经济的过程中马克思教被证明为根本是行不通的害死人的宗教。

第一个醒过来的就是邓小平。邓小平的“思想解放”“黑猫白猫论”“摸石头过河”“致富光荣”“让一群人先富起来”等等的理论的内容其实都是对马克思教的否定的理论。胡哥的“和谐论”也是。只是外行和百姓不是很懂而已。就是因为扔掉了马克思教的教条的关系，中国的改革成功。当然还没有彻底扔掉。目前就是青蛙有马克思的尾巴的阶段。当然要彻底扔掉。然后树立中国人自己的建设社会和经济的理论和价值观。走自己的路。

1980年前，天安门广场有马克思和列宁的比毛主席的头像还要大的头像。两个犹太人在那里蹲了整整三十年。后来被扔出去了。在经济领域也扔出去了马克思教的教条。目前当然在文化和思想领域彻底扔出去马克思教的时候。中国的伟大复兴当然得靠自己的思路和办法。不是靠犹太人的宗教的教条。

我对民主教没有好感的不单是因为民主教又会是导致中国社会和经济的大麻烦的一种教条，还有一点是在世界范围内大力推销民主教理论的那些大师级的那帮人大多数都是过去推销马克思教的那帮人。本来推销马克思教，后来马克思教破产以后，现在转身推销民主教。很多都是犹太人多。又是一场宗教传教运动。那帮人的传教活动还像都是在他们的文化基因里。中国人上了一次当已经够惨了。绝不能再上一次当。

随风

midas 发表于 2013-1-20 12:34
在建设稳定发展的社会和经济的过程中，马克思教的阶级斗争论，剥削论，政府论都对社会的进步发展毫无益处， ...

老师您好。我觉得既然政府也会剥削，资本家也会剥削。那么为什么老师觉得，宁可要'资本家的剥削"，"市场化的剥削"，而不要政府的剥削呢。？现在所谓的体制内工资未必比外面的高，就像研究生当扫地工一样，工资也很低，但是他们还是很愿意，我想他们觉得政府的信用肯定比私人的企业好，起码出粮准时，很多事业，公务员都是月初就发当月的工资，但是，私人企业一般都是晚半个月，或者一个月，而且私人企业破产率，辞退之后的补助等等都不大好。当然像华为这样子的私人企业用一百多亿来给员工发奖金毕竟是少数，或者说极少。当然也可以说根本就没有谁剥削谁这一说，都是马克思想象出来的东西。

midas

随风 发表于 2013-1-29 17:41
老师您好。我觉得既然政府也会剥削，资本家也会剥削。那么为什么老师觉得，宁可要'资本家的剥削"，"市场 ...

洋人有句话。“去地狱的路都是好心砖铺路的”。马克思的出发点是好的。出于对当时农民工的同情心。他觉得农民工进城以后到工厂去打工都是受剥削的。然后他觉得市场经济的社会都是剥削的社会。马克思看到到处都是剥削。

例如，你请了装修工人让他装修你的房子。讨价还价讲好装修费和方案。然后他装修好你的房子。你付给他装修费。按马克思的思路那是你剥削他的。你后来发现装修质量很差。你当然觉得装修工人剥削你了。后来你发现装修工人比你更富裕。到底谁剥削谁。其实都是很正常的市场活动而已。你自愿出钱，他自愿出力和技术的市场活动而已。谈不上什么剥削。

为了消除万恶的剥削的社会，即市场经济的社会，马克思主张撤销私人财产，然后都政府来管理社会的一切财产和生产。没有私人财产，没有市场，只有政府的统一领导的生产和生活。即马克思的共产。其实后来共产都实际上变成政府的官僚的私产。因为只有他们有权利怎样管理。即出现了彻底垄断的一个老板，领袖的垄断。苏联的72年，改革以前的中国的20年就是经历了那种共产或领袖的私产和垄断。

共产以后的生产和分配都是用了平均分配的原则。即你工作了12个小时，他工作了6个小时，结果都是20元。因为马克思深信富人的出现会导致剥削的社会，所以不可能有论功行赏的机制。都一定要平均分配。那你为何要工作12个小时。后来中国社会出来了“做也二十元，不做也二十元，还不如不做”的百姓的智慧。在苏联出来了“我们装工作，政府装付钱，大家都装”的苏联百姓的智慧出现。即那种机制造成了彻底扼杀生产的积极性的社会。

雪上加霜，在那种不积极生产的机制上建设了全社会的大锅饭。不做也可以吃饭可以混日子为何要做。结果都破产。破产了不能维持下去社会。那样就结束了撤销剥削社会的美丽的试验。当然在那几十年的撤销剥削阶级的试验过程中各自饿死了几千万人，阶级斗争中整死了几千万人。真的是“去地狱的路都是好心砖铺路的”。

其实从另一个角度看中国的经济改革等于是政府跟百姓说“不好意思。我们是养不起你们了。你们自己搞定自己吧”。把包裹扔给百姓了。没有及时改革的苏联是共产党被百姓扔出去了。江朱年代每年下岗的国企工人都有一千五百万人。大多数国企都破产了，只能关门。工人自己找出路。其实经济的改革以后百姓还是搞定自己。活得好好的。没听过饿死了很多人。也没听说过斗死了很多人。当然，剩下来的国企很多都是垄断的企业。还是过得很不错的。一般私企肯定比不了。不过，私企还是刚开始发展的阶段。都是清一色的第一代。以后会更多的私企壮大成跨国企业的机会大些。

再回去已经被证明为行不通的那条死路是不可能的了。只能持续完善市场经济体系的路上持续走下去，稳定发展社会。剥削不是不存在。不过，不是马克思讲的那种市场一切都是剥削的胡扯。剥削的存在于不完善的市场机制和人性释然的有些老板和人群的个人行为而已。大多数大小老板都是经历过几次破产的。老板破产了渣都没了。到底谁剥削谁了。很少人知道连李嘉诚都有过山穷水尽的时候想过自杀。

市场机制的好处是自然调整供求的问题，鼓励生产的积极性，论功行赏的机制而已。即对社会的稳定发展对生产力的发展有利的机制，每个人都奋斗的机制。过去三十年的中国的经历就是最好的证明。怎样完善市场机制当然是很大的题目。人性是改变不了的。只能通过教育尽量改善而已。马克思深信人性可以改变，人类社会的盛衰周期可以撤销。那当然都不是科学的观点。是宗教的观点。

随风

midas 发表于 2013-1-29 12:13
洋人有句话。“去地狱的路都是好心砖铺路的”。马克思的出发点是好的。出于对当时农民工的同情心。他 ...

谢谢老师。

midas

历史证明，没有市场就没有人类的文明。没有私人财产就没有市场。即没有私人财产就没有人类的文明。历史证明，没有家庭就没有人类的文明。家庭，私人财产，市场，这些都是几千年人类文明发展的基础。

为了消灭剥削，马克思反对私人财产，市场和家庭的存在。马克思反对家庭的理由是为了防止父母剥削孩子。因为他深信家庭也是剥削的机制。

马克思的理想社会里根本不存在家庭，私人资产和市场。即几千年人类文明发展的基础都不存在。只有马克思教的完美的新人类永远幸福的生存下去的极乐世界。或者说，马克思患了剥削迫害症。

Flik

谢谢老师！

solidtu

建议新来的同学细细看看这个帖子，相当的酣畅淋漓。本帖界定了很多我们这派的术语，和烂大街的各种迷信和忽悠不一样，对理解老师的基本分析的思路很有帮助。

喊单之类的，该买神马卖神马的这类技术分析和跨市场分析的内容在教室版块老师的图还有各个版主的图都画得简单明了，实在没必要翻来覆去的问，让人寒心。

leo369

midas 发表于 2013-1-20 09:03
推翻苏联共党政府的叶利钦讲过一句话。“马克思主义在苏联的长达70年的试验是美丽的试验。可惜都失败了 ...

哈哈，师父您透露了您的年龄。。。

fugue

王岐山最新表态：我们很坚决也很慎重

2015年5月12日 作者：德地立人（中信证券董事、总经理）

http://weibo.com/p/1001603841752506200440



今年四月二十一日至二十四日，著名政治思想学者、弗朗西斯、•福山和著名比较经济学家青木昌彦应邀参加了在北京举行的外国专家局（外专局）改革建言座谈会。期间还在清华大学CIDEG中心、比较杂志社等机构，就围绕“依法治国”改革，与中国学者进行了交流；四月二十三号下午中央纪律委员会书记王岐山在中南海会见了两位学者和本文作者。参加会见的还有，外专局长张建国以及20多位中纪委和外专局有关人员。
                        
也给我们上上课吧

三人进入房间后，王岐山站在大屏风后面等着我们，在张建国局长的介绍下我们一一握手。巨大红地毯上放着沙发，沙发半圆形的摆布，是个典型的中国领导人会见外宾的格局。我们坐在了左边。王岐山右边坐了五、六人，其中我只知道张建国。后边还有两排，坐满了人，估计是中纪委和外专局的相关人员。一位中等身材的英文女翻译坐在王岐山的后头。王岐山身穿暗色的夹克和白色衬衫，不带领带。穿一双黑布鞋，与红色地毯形成了鲜明对比。

岐山：福山先生、青木先生、德地先生欢迎你们。听说你们在北京进行了交流，很好啊，今天也给我们上上课吧？

福山：感谢您百忙中拨冗会见。我与青木教授虽都是来自斯坦福大学，但他是搞经济学而我是搞政治学的，的确这几天我们与中国学者进行了不少的交流。今天也希望就目前中国正在进行的反腐运动与您交换意见。

青木：这次的交流主要围绕中国在新常态之下如何稳定发展经济问题。这里重要的是，以经济学的角度去理解什么是新常态？其次改革要从哪里着手？我认为关键的是，改革企业治理结构，使中国国有企业变成真正意义上的现代化企业。

我是学历史的

岐山：好啊，政治学和经济学，是很好的搭配。特别是福山先生对于中国历史，政治史，全世界的历史都有研究；对民主、对个人与国家的关系从历史的角度来研究，我认为很重要，就像人第一次见面想要了解对方，首先要了解对方的履历，履历就是历史。

我是学中国历史的，70年代我做东西方研究，后来研究西方文明，喜欢欧洲历史，最近看人类历史，研究历史没有尽头。去年有机会读一本冈田英弘的历史书。后来我了解了这个人的倾向和地位，实际上他对于日本传统的史学表示怀疑，所以日本史学界叫他“蔑视派”，他是第三代掌门人。他对于蒙古的历史、对欧洲和中国之间的地区的微观调查做的很好，对于民族语言学有很深的功底，词根学尤其专长。他是1931年生人，91年发表的书史学界一举成名，这是他第一次进入宏观的书，之前他是搞微观研究的。我认为搞研究首先要有微观基础，有微观才能升华到宏观层面，有了大量的微观研究功底才能真正搞宏观。您的老师亨廷顿（“文明的冲突”的作者）原来也是这样要求的。（福山，点点头）

80年代，我在经济所(他不是经济所而是近代史所的?)时，要求每个人读历史。研究所成立时只有十来号人没有搞什么仪式，开了读书单读了一个月的书，第一本是写明代的黄仁宇的书；第二本是70年代《罗马俱乐部的《增长的极限》。有一位中国留学生回国后给我讲托克维尔的《论美国的民主》，后来我让他们翻译成了中文。世界文明史从法制（rule by law）讲到法治(rule of law)。

想起来，2010年第一次去过巴西南美，在漫长的路途飞机上几乎看完了一本厚书，叫做《美国宪政历程、影响美国的25个司法大案》， （他用手比划书的厚度说）厚极了！

历史的现实和现代是连接的，去年读英国的都铎王朝的书很艰苦，读到伊丽莎白接位。（看着福山讲）一个欧洲史就够难的了，中国比欧洲应该更复杂。比欧洲，中国历史文化的连续性相对容易理解。你说，秦朝时中国就已经有了现代国家。中国历史很长，人口多，理解清楚中国历史对于外国人是很难的。今年春节的时候，有两位同学来看我，讨论了历史两个半小时。一位是搞考古的，另一位在梵蒂冈做一个项目，把中国历史典籍拿回中国。我很羡慕他有自由进出梵蒂冈图书馆的图书证，六年马上收尾，流失出去中国东西越读越读不完，但是不读不行，不去理解历史就不能理解今天。（对着福山）你讲国家、法治、问责三要素在中国的历史里都有DNA，说明中国文化里有这个DNA。

人类学、遗传学和经济学都不如医学容易，医学可以实验，而经济学要实证，人类学就更难证明。许多经济学是从医学找词汇，从人体结构去理解经济学的，而且有不少词汇是从医学借来的，政治学也一样。学医的后来当著名政治家的不少例子也说明了这点。政治在西方怎么解释？在中国解释为，“管理众人之事”。顾名思义，首先把词理解好。
                          
东西方的文化差异

福山：Politic（政治）是从古代希腊文来的。Poli是城市的意思，当时治理城市的是就是政治。Public(公共) 是大众演变过来的，中华人民共和国的Republic（共和）也是从这里来的。

岐山：东西方文化的差异，实际上外在形式是很难的（很大的），但在核心的本质问题其实是很一致。80年代，吃饭时美国人AA制，中国人很不习惯，其实本质上没有白吃的饭，但中国人说“来而不往非礼也”，西方吃完把钱放在桌上，其实本质上没有区别，但想克服形式上的东西很难。

宗教对东西罗马太重要了。中国好像不信神没有宗教，其实不然。我认为翻成“宗教”有问题，应该翻成“教宗”，“宗”放在后边。最早时我们信鬼神哪。这也是我们中国（与西方）的差别。中国历史长，人口多，中国要复杂得多。

美国朋友说，美国的历史只有二百多年，我不同意。我说，美国传承的都是欧洲地中海文化。冈田英弘说，有文明的不一定有历史，有历史和有文明的世界上只有地中海的希腊和罗马，还有就是中国。他说，中国的历史应该从司马迁说起，我认为应该从孔子说起，史记也记载了孔子。

中国的事情，实现现代化的过程还有很长、很长的时间。我们首先要搞清楚自己的历史和文明，优秀的DNA要在现代化的实践中发挥。优秀的DNA中国文化中就有。中国在多民族的遗传中有变异。中华民族更要吸收西方文化的好的东西，世界上各民族的优秀的东西都要吸收。
                              
中国特色

现代的很多问题才刚刚开始，2013年我们开始新的起点，有五千年历史的国家能站在新的起点很难啊，要很长时间。这样理解我们的治理能力，理解全面改革，依法治国。执政党提出的起点上，不能忘了有十三亿人，这是中国的特色。这是伟大的历史探索和起步的过程。你们说的事情，我们知道这个尺度。发达国家加起来十一亿人口，中国有十三亿到十四亿人口，我们清楚。
我与美国朋友反复讲这个问题。中国变化是大，经济方面，十三亿人口脱贫了，了不起了，但文化教育还漫长，这对政治经济发展都极有影响。就在这个房间里，我对基辛格讲：中国在走一个方向时不可能让十三亿人走悬崖陡壁，实现目标（十三亿人）的任何一部分都很重要。中国的事情运行还要很慎重。

习近平总书记也很重视学习历史，他很清醒，他完全理解邓小平说的：中国需要几代，几十代才能实现现代化。

发达国家的前沿学者、中国希望在现代化的路上走好，经常来中国与我们交流。通过他们，我们也传达我们的这么多信息：方向和目标、时间、尺度和存在的问题，逐步地越来越清楚。所以对了解中国的人传达这样的信号，还有很长、很长的路要走；这条路尽量要修好。一个马克思列宁主义指导的党要走市场化经济，领导一个13亿人口的国家，是个了不起的探索。

我跟美国朋友讲，搞美国宪法的人很聪明，首先把自己的利益确定好了，所有原罪的人释放了，后来把穷人拿进来，再慢慢地把妇女，最后把黑人拿了进来，建国二百年后选举权给了黑人。现在反过来要求他国复制，但乱了又不搞了。埃及乱了，穆斯林兄弟党首，原总统刚判了20年。美国的特点怎么复制？

一个公有制为基础的国家、搞社会主义的政党领导市场经济、国有企业是主力军，但市场是开放的。这是基本原则。执政的领导出现腐败，这条路的改革即法制（是“法制”还是“法治”?）如何搞？长期执政的党的自我监督、自我净化压力很大，我们意识到这仅仅是开头，但我们的信心是从实践中得来的，还要走出来。难啊，自己监督自己啊。我自己也在考虑这个问题。医学上有自己给自己开刀的唯一例子，可以在网上查到，俄国的西伯利亚的一位外科医生给自己割过阑尾。这是唯一的病例，说明自我更新、自我净化很难。
                              
                    
法制（rule by law）和法治(rule of law)

宗教内部的治理靠什么？天主教、穆斯林也好，俄国正教、新教也好，靠什么治理？天主教也出了很多问题，罗马也有很多问题。福山先生有没有研究过？

福山：研究过。关键是“rule of law（法治、法的统治）”。我的《政治的起源》中分析法律的精神来源于宗教，各教派之间的冲突形成了一定“相互的监督”作用，但最终神是唯一鉴别真理的标准，也是统治支配的力量，所以法律（神）的面前人人平等。因此来源于宗教精神的法律统治（rule of law）包括统治者在内，司法独立于政府的脉络是这样来的。不知中国的宪法能否做到“rule of law”，并司法独立。

岐山：不可能。司法一定要在党的领导之下进行。这就是中国的特色。再说宪法是文件，也不就是人写的吗。总统、国会以外还有宪法，宪法应有神圣性，但它不是神，是公众的法。在中国皇帝是神，叫天子。日本有天皇、英国有女王都是君主立宪，与美国不同。法国革命和英国资产阶级改革，一个革命一个改革到底谁聪明？历史不同时期有不同的结论。法国人说，革命彻底解决了问题;英国人说我们的改革成本低。对于不同的模式，中国帝制结束后也有过大辩论，即走向“君主立宪”还是“共和”。

我们要研究孔孟之道；老子的道德经很难理解，只有五千字，对于中国文化的影响很大。但是现在我们还缺乏研究。但海外是有研究的。今天得以结识几位，不成系统地讲了这些话，也算作信号吧。

岐山：（面向我说）他们未必完全理解。你明白了吗？你再跟他们两位解释一下。

德地：没有问题，我做了大部分的笔记，我认为我听明白了（其实心里没有底）。
                             
                              
道别

我们慢慢地站起来，一个个握手告别。但双方似乎有话没有说完，三人围着岐山。翻译赶紧从沙发后头绕过来。

福山送了一本中文本的《政治的起源》， 王岐山笑着接过来。

岐山：我小时候，父母对我们说要用心读书，现在想很有道理。光读书不思考不行。一定要用“心”（点了点胸）读书。孔子说，学而不思则罔，思而不学则殆。（对着翻译笑着说，）这要难为你了!

岐山：但实践更重要，所以我对王阳明有兴趣。他讲的是心学，我对王阳明很有兴趣。这几年我能抽空坚持读书，不容易。（说完哈哈笑）

我脑海里浮现王阳明“致良知”和“知行合一”的两句话。可以说，王阳明心学和日本武士道精神的融合造就了明治维新的精神世界。

德地：王阳明对日本的影响很大。（王岐山看着我，点点头。）

青木：（拿了一本书）这是我与吴敬琏先生编著的有关中国经济新常态的近著，供您参考。

德地：青木先生和几位中国学者在主张，在这次国有企业改革的过程中，应该把一定比例的股权划拨给社保等多个公有基金，这样真正解决一股做大（?是不是“独大”?）、政企分开，发挥专业管理层积极性等问题，同时让人民可以分享资本利得。您觉得如何？

岐山：跟吴敬琏他们研究的，对吧。可以提。

德地：（我换了题目）“中学为体，西学为用”，的说法还能适用吗？

岐山：不行。

德地：是因为中国的文化中有同样的DNA？

岐山：对。（边走边讲）人类文化的最基本的要素其实中国都有，如何把其中好的东西发扬光大。

德地：那可以说有共同的价值了？

岐山：当然，最基本的价值是一样的，不然我们怎么谈呢？
                           
                                    
后记

我们道别，最后离开了大厅，上了车。福山和青木坐在后排，我仍坐在前排。车徐徐行驶离开了中南海。 车里没有人说话。车快开到景山公园，福山指着景山突然问我：“这是什么地方？”。我说，“是景山公园，在山顶上可以看到故宫全景”。福山：“那我来过，是明朝最后皇帝崇祯自缢身亡的地方”。他停顿了一下，说了一句，“像玄学讨论”。我和青木知道他在讲刚才的会谈。

福山是思维严谨的学者，他虽然曾做过“新保守主义学派”的一员，他更像有儒家气质的思想家。我想，这次的会谈，一方面福山没能预期地讨论他所感兴趣的具体内容而心里感到不足，同时因未能全部消化王岐山富有寓意的谈话而有些困惑。

青木则不同，从国际经济比较学的角度关心和研究中国几十年的学者，今天在中国走向世界大国的关键时期，能够接触到中国的关键的人物，亲自聆听到直接的声音和想法，满怀兴奋。

“我们需要时间消化今天的内容，但几年，甚至十几年以后回过头再看今天的会谈，它一定是个具有历史标志性的会谈”，我说。他们两个没有说话，但都点了点头。

一位关心会见，并帮过忙的朋友来短信询问。我回：“会议持续了一个半小时、他谈了九成以上，是个难得的会谈，很费听众的脑细胞”。想起认识王岐山的一位朋友的话：“岐山说，你什么都可以思考，可以思想，但说话就不同了”。

由此搁笔。
                                             
2015年4月28日