（搬运）实业兴则中国兴

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a，染色体的4级结构，再往下是基因序列……

b，周期的层级结构：

1，非人类活动引起的周期……

2，人类活动引起的周期

2-1，生产方式的周期或者社会的周期：比如采集/渔猎/游牧/农业/工商业……

2-2，思想文化风俗的周期

2-1-1，王朝的周期

2-1-1-1，政治的周期

2-1-1-2，经济的周期+资产的周期

经济周期：投资+出口+消费

消费=衣食住行吃喝玩乐……源于人的需求。需求饱和，周期衰败。投资相当于给未来的需求打基础，出口相当于非本地本人的消费。这中间可以观察到人力物力资金由小到大涌入相关行业的现象。比如电视机出现，一窝蜂生产和消费电视机，直到家家户户都有电视机为止。还好人口也有发展周期，人有贫富差别/年龄差别/偏好差别……

资产周期：当电视汽车保健品等新产品的消费都集中性的在一个人群中达到饱和，这便是一个资产周期的衰败……

经济周期往往与信贷周期相伴……



由于人类有需求，人类的需求有转转与盛衰，转转与盛衰意味着动，动起来就含有种种可能性。就像顺着季节和洋流捕鱼一样，最为省事。

solidtu

如果官方的资产市场不开放不自由不健全，则不容易观察到随着经济周期波动的资产周期。在黑市中应该就能看到。

最好还是结合一段具体的时间来看更清楚，比如改革开放的30年：

比如88年到98年的经济周期里，家电/电脑/保健品……都曾经成为过周期里的明星，98年到08年是房地产和汽车。但由于中国资本市场的不健全，所以股市的周期与经济的周期并不同步。不过对应家电和电脑的盛衰周期自然能看到实物铜市场的周期，对应汽车和房地产的周期自然能看到实物钢铁市场的周期，只是不一定反映在股市上罢了。

而88年到98年，98年到08年的经济周期里肯定有过几次信贷的松紧周期。


总之，经济周期和资产周期是两个不同的概念，但是是相关的。尤其是在中国这种资本市场不发达不健全的大市场里，两者有很大的不一致性。

solidtu

所谓经济好坏是指产出和就业的好坏，所谓资产涨跌则是信贷的流动。所以05年以前中国的经济靠外贸拉动一直还算不错但是股市一塌糊涂……当时的黑市利息应该不低吧……对中国这30年来的经济情况我还是太不熟悉了……

其实用供给需求曲线就可以很简单的解释经济周期和资产周期，只不过资产周期的供给需求曲线需要在经济周期之上加入货币的因素罢了……纳粹德国采取实物贸易，无需考虑货币因素，因此对他们的分析就最简单。

好了，假设完毕，找材料验证去了。我反正觉得获得点真知识挺难的，据说佛教讲“戒定慧”，就能得到般若，不知道是种神马样的神奇方法……

solidtu

再回到顶楼的主题：

发改委说这话到底神马意思？是想让经济好起来，还是想让资产泡沫好起来？

有可能发改委表面上是希望经济好，实际上经济好不好反正也不影响他们的官位，反而把泡沫炒起来有利于他们手里的二级市场股票甚至原始股的增值，大捞一笔……

要想经济好的话，反正中国的城市化率还不高，继续印钞票搞政府投资也可以，只是投资的效率边际递减罢了，资源错配越来越严重罢了，贫富分化和物价上涨越来越严重罢了，反正还没烂到底，大不了滞胀嘛。

或者如果他们是希望经济良性的好起来，那就减税反垄断少干预经济就行了，只是这样带来的短期效果就是他们的各种福利变少了。而且这样的法子见效慢，毕竟是靠民间企业家在自由市场竞争中去自发的转型/招工/涨工资/出口转内销。在这之前靠特权才能挣到钱的企业得先死一大批，而这样的企业又如此的多，短期没准还会造成失业率上升产出减少……

所以发改委的东西永远是扯蛋的……扯啊扯。

呃，好像我把发改委和国资委混为一谈了……不过他们的职能反正我也搞不清楚，只知道是政府的经济主管部门。

随风

学习是为了交易，还是通过交易促进学习挺高，或是交易就是为了交易，学习就是为了学习。

solidtu

其实用供给需求曲线就可以很简单的解释经济周期和资产周期，只不过资产周期的供给需求曲线需要在经济周期之上加入货币的因素罢了 ...
solidtu 发表于 2012-10-22 15:07

这两天看87年股灾和难民的事情就想起来了，需要补充一点：
货币的因素不仅要考虑本国信贷的波动，也要考虑到国际热钱的流动。这样对世界的理解才能完整。


人类活动：人的自然属性@（建国模式——经济和资产周期——信贷和热钱）@盛衰与转转………………在正确的时候做正确的事情。

同样上面的模型也可以解释为神马每个国家有自己的经济周期，但是资产周期只在当时的霸主身上体现得最显著：因为资源主要在那边转，其他国家靠本国储蓄和信贷来发展自己，而霸主国还有本国以外的资源的帮助。要做到这一点，霸主国的立国规模和国民素质是关键。

solidtu

所谓经济好坏是指产出和就业的好坏，所谓资产涨跌则是信贷的流动。所以05年以前中国的经济靠外贸拉动一直还 ...
solidtu 发表于 2012-10-22 15:07

今天闲得没事找了几个经济学家的视频看，又注意到这个问题，就是关于“经济”这个词有很多含混的或者误用的地方。

比如ccav一说经济增长就是指gdp，而宏观经济学教材上一般把经济增长总结为gdp/就业/通胀/物价水平这三个方面。何况大家都知道只要增加货币供给都能在短期促进gdp的增长，却对稳定物价和增加就业几乎没有多大作用。所以ccav的说法算是名不正言不顺吧。


又比如预测股市会不会涨和经济好坏的事情，很多人明明想问股市会不会涨，但是却问的是经济会不会好。其实大家都知道股市价格是资产价格的一种，资产价格又是物价总水平的一种而已，何况上面也说了很可能经济增长和物价总水平关系不大。


再比如经济周期和资产价格周期的事情，也常常被混为一谈。何况他们各自还有长中短期的周期波动，何况对长中短的定义很多人起初还没有先约定就开始谈这个话题。


还有一个含混的地方就是各国主管经济的部门统计物价总水平的时候把资产价格水平放在一个神马样的位置去看待，好像也是不太明确的。

再有就是有些人用的预测经济变动的办法到底靠不靠谱？比如有的方法是看以前的惯例来进行未来的预测，这和根据以往的图表判断未来的走势不是一回事吗？而大家都知道这种普通的归纳法的局限性……倒是现在想起来李迅雷先生用的那个设备投资周期和库存周期来预测经济走势要靠谱一点，就算不能预测也能当作先行指标嘛。

看来以后看这些媒体上的东西还是要注意点……免得越看越糊涂。

solidtu

“Q：美元的下跌，您认为主因是实际利率为负值。 那么现在人民币的实际利率，一年的息率是2%，还要收20%的利息税，实际收益只有1。6%，而通膨保守说起码5%以上，实际利率低于-3%。估计在目前的大经济体中可以说是实际利率最低的，为何人民币升值的呼声会这么高呢？ 是不是人民币升值要求主要还是美元的过度贬值造成的？ 有没有可能中国目前的经济状况是一种畸形的状态？ 这其中的解释可能比较复杂，请版主指教。谢谢。

MIDAS：你好。 美元的中长期趋势只不过是反映美元资产市场、商品市场的中长期形势。资产市场和商品市场只不过是反映现在的经济状况和预期未来的经济情况。这当中实际利率可以说是经济趋势的温度器。 中长期的美元趋势也摆脱不了中长期的经济趋势。美元的弱势开始的是纳斯达克泡沫爆破以后的事，美联储局拼命减息企图救经济，美国的实际利率进去负利率周期，美元也进去跌跌不休的周期。当然，这当中美国的双赤字开始发挥它的作用也有很大的关系。

关于中国的负利率的现象和人民币的问题，我是看人民币根本没有升值的压力。我问过好多朋友们，假如人民币自由浮动他们会怎样处理他们的积蓄，他们的异口同声地回答就是买高息外币存款。假如这是大部分老百姓的做法的话，人民币只能大跌，哪来升值 。美国政府和好多政客为了拉票拼命企图贬值美元，以为贬值的美元可以帮他们的制造业。因为亚洲的核心货币是人民币，没有人民币的升值他们达不到目的，只能大作文章，散播谣言人民币升值的必要。其实美元再贬值50%，解决不了他们的制造业的问题。好多所谓的经济理论本来就是神话而已。 人民币是跟美元挂钩的。所以大体上不能不跟着美联储局的利息周期办事。中国的经常帐情况算健康，每年进入的外汇也算健康。 问题是人行印钞的速度比美联储局还要快，加上每年进入的几百亿美元的热钱，通货膨胀日益严重。这当然对人民币造成非常庞大的通货膨胀的压力。人行再不加息的话，经济会失控。”

以上是04年老师和同学的问答。05年我国启动汇改，人民币开始升值的过程。

结合李迅雷以及他所转述的林毅夫的说法：“中国以后十几二十年还是要靠投资拉动”，关于中国实际利率超低，人民币到底高估还是低估等问题，我觉得还有一种解释。

正是因为中国还处在能靠投资拉动经济的阶段，所以即使在人为的压低利率加上高通胀带来的低实际利率的环境下，人民币依旧有升值压力和潜力。关键就在这句话：“美元的中长期趋势只不过是反映美元资产市场、商品市场的中长期形势。资产市场和商品市场只不过是反映现在的经济状况和预期未来的经济情况。这当中实际利率可以说是经济趋势的温度器。 中长期的美元趋势也摆脱不了中长期的经济趋势。”

再简单点说：1，中国工业化和城市化未完成，还可以靠投资拉动经济高速增长；2，中国中央财政稳健，中国有钱可以用来拉动经济。所以中国经济前景比美国更好。在这个前景好的前提下，中国的资产也有吸引力，因此即使实际利率为负，资产升值只要大于利息损失，依然会吸引热钱的进入。（那些年神马国有股被低价mbo，然后mbo拿到的股份又被低价卖给外资或者被外资控股的事情貌似不少，接下来就是中国股市的暴涨暴跌。这不就是有意无意的卖了国么……）

说白了，国家资本主义还有可以挥霍的资本……咱们前景好，所以即使乱发债乱印钞乱投资通胀高贫富分化剧烈，你要赚钱还是得到我这里来。从这一点出发又可以联想和解释很多东西……不扯了。

游牧京城

个人看法，实业要兴起的话，政策最重要，中国人不缺干劲也不缺智慧，但目前的苛捐杂税让实业几乎没法干，就算能支撑的大多数实业也没什么太大发展的潜力，有限的利润，一天到晚疲于各种税务和审批甚至多个部门的层层吃拿卡要，而且因为是实业的关系，需要接触从上到政府下到物流的众多群体，所以任何行业操的心都得操。很多企业家说，我们知道创新才有戏，可是都快被成本压死了，根本没有机会。

所谓实业空心化，其实是消费空心化，消费空心化的实质，又是技术和设计层面人才的空心化，而人才空心化的实质，又能归结到政策空心化导致的实业空心化，现在就是这么个周期怪圈。其实从su35到ipone甚至到自动铅笔芯，买的无非就是个技术和设计，无它。所以现在中国实业缺的就是中坚创新的人才和养活这批人才及设备的成本。

苛捐如果少些，也许情况会好些。而且如果税务都能归到国库里那还勉强说得过去，可实际上这些企业的成本里边，政府浪费的应该不在少数。

大部委如果真能成型，对制度和经济都应该是个好消息，并且从中央到地方能贯彻的话，估计不仅是政府层面，连实业的成本都会相应降低吧。也许是个好的开始。