另一个角度看周期-转王石的文章

laozhua

王石：为什么说中国像150年前的美国2012年08月24日07:40
来源：财经国家新闻网-财经国家周刊

从我到美国到现在差不多一年了，首先我是力图了解美国社会的。从过去讲，因为我们改革开放就是学习西方的这些东西，从制度到市场到文化。不管你骨子里是不是会产生一种本能的抵抗，但本质是在开放是在学习。在这之前应该更多看人家的优点看我们的缺点，是这样一个学习方式，我有哪些不足，哪些不如别人，怎么样能向他们学习些好的。 　　 到美国之后，在那儿真正亲身感受之后，我反而体会到，我会看到他们的一些优点，也更深刻体会到他们的一些不足。用这样一个抽离的角度再来看中国，也很有意思。

　　 在中国的时候，并不觉得我们很了解中国，但是到了那里你才觉得很有优越感，你比他们了解中国要多得多，是真正的专家。你了解中国，他们不了解中国，这是从第一感觉来讲。你再看他们怎么理解中国的。这个时候就会发现很多专家，因为对中国不了解，尤其中国现在变化这么快，他不了解，所以他的很多判断都不是很准确的。

　　 所以在美国的时候，自己反而会更客观地看中国发生的事情。再一个对美国的社会文化，也会用一种批判的眼光来看，就不像过去，这个也是对的，那个也是对的，对不对？就是我学你好的嘛，但是你亲身在那里，会感到他们有哪些不足，这些不足可能对未来是很大的弱点。因为你在那儿能很明显感觉到，他们那里尤其2011年到2012年，美国中选到大选之前的哨战，每天的新闻广播网全是关于大选竞选的内容。

　　 你会发现从美国人的意识来讲，美国的就是国际的，就是世界的。就像我们中国过去是中央王国，中国就是全世界的中心。现在对美国来讲美国就是中心，联合国是第三世界国家的平台，第三世界国家在那儿玩去。所以他们国会两院讨论的问题，都是以美国为中心的。就是因为美国考虑的是全球性的，所以你感到他们那种本位主义，他们这种大国沙文主义、大国文化主义特别严重。

　　 这样的话你在那儿感到有点儿不能接受，本能地觉得，这样我不接受。尽管你们有很多先进的我接受，但是你们这样一切以你们的价值观为判断，代表天国的你们是代表上帝的，这样不好。

　　 在哈佛的时候，讲到现代战争起源，说民主国家更容易发动战争。为什么？第一，因为它有道德的正义感和优越感，觉得他们是对的。第二，他们觉得自己的制度不会产生独裁政府，因为借用战争他们掌握了权力机构之后，我可以民选把政府选掉。所以他们这个也是个问题。你在那里反而更冷静更客观地看，看中国发生的事情，看美国发生的事情。

　　 当然同时更深的体会是比较，不是说我们中国和美国现在的比较。经过观察和比较，就会发现，中国现在城市的发展和城市化的发展过程，很像美国的150年前，很像日本的100年前。就我们国家现在这样一种状态，尽管是到了互联网时代、高科技时代，但实际上我们很多基本的社会矛盾、社会生存状态，还是很像美国和日本当时那个时代。

　　 所以你如果认真研究那个时代发生了什么，那个时代别的国家是怎么过来的，显然对中国现在下一步怎么走是非常有借鉴意义的。现在我的兴奋点就是重新来看过去，看日本明治维新时代发生的事情，看18世纪后期美国发生的事情。

　　 我们很像人家100年前的那个时候

　　 那是不是说，中国跟美国和日本相比，分别落后150年或100年左右呢？不是这个意思，绝对不是说落后。

　　 我们知道资本主义的发展过程，它有几个阶段的。比如说有一个阶段是急速的工业化，急速的城市化，这在美国是150年前开始的，在日本是在100年前开始的。在这个急速化的过程当中，大量的农村人口集聚到城市。

　　 以日本为例，明治维新之后，开始出现一个状态，虽然那时候不叫全球化，但实际上殖民主义整个来开拓国际市场，和全球化是有关系的。日本当时劳动力便宜，纺织工业就开始在日本发展，然后搞纺织品出口，出口欧美市场，搞出口导向经济。后来随着经济的发展，就逐渐牵扯到一个劳工普遍的工资低劳动待遇差，工人组织、劳工组织开始进行罢工进行对抗，你会发现中国现在不是在发生吗？

　　 仔细观察你会发现我们的现状，和日本那个时候是非常类似的。由于这样的急速城市化，造成了整个国家的环境问题，污染非常厉害。这时你要来看它是怎么过来的，要学习它的经验和教训。绝对不是说我们现在比人家落后150年落后100年，不会的。

　　 因为现在是互联网时代，是信息时代，科技的发展已经跟100年前大不一样，我们的差距远远不会有100年那么大。但就发展的过程来讲，我们跟人家100年前的那个时候是很像的。这个过程人家是怎么处理的，这个非常值得学习。

　　 为什么我说中国现在有点儿像150年前的美国？150年前，美国原来是英国的一个殖民地，殖民地之后才成立国家。实际上刚开始它并不对外侵略，完全是封闭的。它更多是在北美大陆那一带进行西拓，西拓都是法国殖民地和墨西哥的国土。实际上美国是一个封闭的北美大陆，它没有被侵略这样的历史，一直在侵略，这是第一个侵略。

　　 第二个就是消灭印第安人。美国的历史并不光彩。一战、二战之后，它才开始在国际上开拓新兴帝国主义，也就是在19世纪末20世纪初，很快地GDP超过了德国、英国成为世界第一。

　　 现在中国这个位置，很像美国当时的位置。我们可以说是和平崛起，可以讲我们不是外拓的一个国家，但是你的资源从哪儿来的？现在是全球性的，资源更多的是从中东、非洲那儿过来的。我们的GDP已经在世界上仅次于美国，我们的资源消费使自己已经成为一个大国。至于其他，只不过是一个怎么来表述的问题，实际上就是这样一个位置。

　　 这就是我们现在，和150年前的美国在国际上的地位，很有相似之处。所以现在美国非常明确地感到，在哈佛的校园，任何现代话题，都没法回避中国。你喜欢也好，不喜欢也好，只要谈论环保，只要谈论能源，只要谈经济发展，只要谈经济政策，中国都是必须谈的话题，很明显中国是个无法回避的话题。

　　 所以我们现在更多地来考虑，当年它们是怎么过来的，显然对我们更有借鉴意义。而不是说我们就是比它们落后100年，或者落后150年。

　　 拿来主义及其反思

　　 在万科的时候，我是一直坚持公司的制度化建设的，坚持公司治理结构的持续优化，这在那时是不多见的。这次到美国，在这方面我又有了一些新的体会。

　　 我在不同的场合表述过：第一，现代企业制度是借鉴西方来的，东方文明本身是没有这个东西的，现代企业制度很重要的一个基石就是契约精神，契约精神同时也需要有一个法律制度为前提，恰好这些都是中国文化和亚洲文明比较缺失的。

　　 对于中国企业家的现状和中国企业家的弱点，我觉得和西方企业精神、西方企业家来对比，中国最缺少的是契约精神。

　　 一般说企业讲诚信，说中国人缺少诚信，实际上中国是不缺少诚信的。仁义礼智信这几条最后归到信上，信讲的信任、信用，这个是不缺少的，为什么说现在缺少？这里讲的信任和西方讲的企业家精神的信任是不一样的。

　　 西方企业家基督教文明的信任指的是什么呢？是在契约精神、法律框架下可以追诉、处罚的一种信任，而中国的信任是建立在血缘、地缘这样一个关系上，它没有法律框架更不是宗法制度上的。信任自己的血缘、信任自己的家族，哪怕是儿媳妇，哪怕是家乡子弟兵，他有血缘、地缘的一种信任，是农业文明的一种，这种信任是很脆弱的，离开这个圈子就是不相信的、不信任的。

　　 契约精神我们认识不认识不重要，我们要有法律框架签订合同，签订合同就要去执行。中国企业发展到现在还是缺少契约，契约精神的这样一种信任。现在全球化，我们中国现在的企业怎么做？看能不能把西方的契约精神贯彻到企业的始终。

　　 我们看中国的近代，你会发现晋商也好、徽商也好，都曾经有过非常辉煌的时期，也出过非常知名的人物。谈到胡雪岩，谈到晋商的票号，你会发现都和现代金融和银行业非常接近。他们就是那种血缘地缘、师傅徒弟的一种信任关系，而不是契约。

　　 比如说原来东家要把总管辞了，觉得他不大可靠，总管没吭气，这东家就纳闷我说了他怎么没有一点儿反应，后来发现总管不来上班不来站柜台，听说他病了，就以探病的名义到他家看，发现他正在写很多书信，问他写这个干吗，你病了在家好好躺着，却听说他要把各地的伙计全辞了，因为东家不用他了，这一下把东家吓得领着全家给他下跪。

　　 这样一个事。看中国建立这样的企业信任关系，这个企业怎么能长期这样延续下去？现在的企业制度建立的信任关系，完全是职业经理精神，今天这个人走了，明天换人企业照样运转没有影响。

　　 所以万科基本上是拿来主义，既然是西方来的，那我们就彻底地拿来就好，不要爱面子还要讲洋为中用。在我看来，这个“中用”是需要高度智慧的，首先要有中国文化的修养，同时还要有对西方深刻的理解才能糅合在一块儿。对于我个人来讲，我是经历过“文化大革命”的那一代人，应该说对中国的很多东西，是没有这样的一个学习机会，所以本人对中国文化的东西，是欠缺的，也可以说就是空白的。

　　 改革开放学习西方的东西，既然是西方的东西，那我们就拿来主义吧。但西方你就学习得很好吗？这就是我为什么又跑到哈佛去，也是觉得自己这些年在国内学得不好，所以就跑到哈佛去。这是我表达的第一个观点。

　　 第二个观点就是，尽管我经历过“文化大革命”，受的中国传统文化的教育比较少，那是文化修养方面。但是，骨子里你是个中国人，耳濡目染的家庭教育、各方面的习惯、生活的习惯，骨子里还是个地地道道的中国人。所以你的处世方式，你各方面不可能是完全彻底西方化的。这一点在搞拿来主义学习西方的时候，也是一个不能回避的问题。

　　 我到美国去，感受的第一点就是，现在西方，尤其是金融海啸之后，资本主义走到今天，学术界现在是非常深刻地，也是批判式地在思考思维方式的问题。我们过去讲问题，要么就全盘肯定要么就全盘否定。在美国我就在反思，如何对我自己的思维方式有一些批判的思想。

　　 应该说对西方的东西，应该还是要警惕地来借用，不能完全地拿来就用。因为毕竟已经到了21世纪，资本主义制度，它不可能是像宗教似的，一直是万能的，一直持续下去的。下面再往下怎么演变，当然要更警惕地去看。但是问题也非常清楚，我们向西方学习的这个阶段还没有走完，要先走过这个阶段，再走下一个阶段。

　　 有关日本的一个小例子

　　 我们国家现在这个情况，实在跟日本100年前非常像，日本有太多值得我们学习的东西。我有这么一个观点，如果中国不能认真地研究日本学习日本，对日本没什么损失，对我们却是个巨大的损失。

　　 举个非常简单的例子，日本在泡沫经济破裂之后，就是沉默的20年，好像我们觉得日本已经开始衰退。尤其我们的GDP又超过日本，现在稳居第二，而且这个趋势还在继续，根据预计，可能30年之内就要超过美国。许多人觉得日本就是一个小国家，一个岛国，什么都没有，没什么好学习的。

　　 我个人认为恰恰相反，实际上日本这个民族是非常值得中国人去学习的。当然因为种种原因，近代到现代发生过两次不愉快的战争，中国有些年轻人对日本已经恨到了骨子里，恨到了DNA里。但是仇恨归仇恨，学习归学习。如果由于你的仇恨影响了你的学习，那就是你的损失。

　　 沉默20年的日本发生了什么呢？我举一个简单的例子。

　　 我是在2011年的8月份专门去日本考察，这其中我去秋田县看了一个冶炼厂。这个冶炼厂过去是冶炼稀有金属的。因为日本本身是贫矿的国家，所以这个厂就只能紧紧守着旁边的一个小矿。这个矿虽然有矿藏，却是贫矿，各种矿的含量都很少，所以需要冶炼技术非常高。

　　 他们的冶炼技术确实也非常高，但到了20世纪90年代，这么点儿的贫矿也没有了，也挖完了，那这个厂怎么办呢？一位日本的朋友推荐我说，你去看看人家厂后来发生的变化。我去看了之后很震撼。他们那个矿现在早就停产了，因为没有矿可挖了，但是那个冶炼厂还继续冶炼着。它冶炼什么东西呢？这个厂从城市的废家电里炼稀有金属，就是空调、冰箱、电视机、手机这些东西，把它们拆开之后，提炼上面的稀有金属，通过这样的方式去提取金、银、铜、铅、锡，等等。现在他们的技术水准、冶炼能力确实很厉害，这个厂的盈利能力已经高于他们之前炼自然矿的盈利能力。

　　 还有一个方面也让我非常感动。在那里我们看到工人拆电器，而且相当多的工序是需要人工的。要知道，用人工做这个成本是很高的，但这种做法对经济持续发展很好，环保、精细，还解决就业。只是对企业的管理和技术要求很高。这让我感到非常意外，也非常感动。在他们那里还有一个数字统计，告诉我这个行业前景怎么样。

　　 自从二战之后，日本成了一个消费大国之后，每年都要进口大量矿石，炼各种金属，包括稀有金属。现在如果计算一下，把城市的废家电全部回收利用之后，在这些废家电里能够提炼多少铜、多少金、多少银、多少铅，会发现日本已经是一个富矿大国。

　　 这个厂是一个民营企业，并不是国家扶持的大企业。不可小觑，这就是日本现在发生的事情，而且这个冶炼厂已经在苏州、天津建了两个分厂。举这样一个小例子，我认为这能够说明日本早已作好应对未来的准备。

　　 我们也都看到了，去年日本海啸之后，日本国民的自律、利他、镇定，实际上你会发现我们是可以从日本那里学到很多有利的东西的，但是你说因为仇恨战争就不学习，你把这些东西都屏蔽掉了，我觉得这样的态度是很令人遗憾的。来源：瞭望东方周刊

虎皮老猫

王石不简单！

xboy

在中国，很多人认为，中国的经济规模，排名上升了。就好象国力上升了。

日本的股市跌了20年，好像日本的国力 下降了20年。

   这些都是 政治宣传的结果。

好像这个世界，就中国在发展，其他国家都在衰弱。

    这是和政府 大力宣传自己的功劳，形成的长期性 误导。  只有这样。吹捧自己，贬低他人，才会让民众觉得中国的 执政党 是最牛的。

    以中国的钢铁行业来说，中国这些年的钢产量， 大幅增加，日本的钢产量下降。
看起来 中国远远超过了日本。
其实不然，中国生产大部分是 普通的建筑用钢，普通钢材，日本生产的大部分是特钢。 其市场价格远高于 普通钢。

    最近这些年，我们看到日本的家电行业持续亏顺。好像日本完了一样。
但是日本在能源、原料价格上升的情况下 依然是贸易盈余的。
这就是说，家电不行了，但日本还有很多的产品，依然有相当的国际竞争力。


     日本做为一个严重缺乏资源的国家，却能够创造出人均GDP 世界第一 ；
这是一个很可怕的对手。

Flik

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    赞同X版的观点。

    对于日本，我的看法是，战略上仇恨，战术上学习。一定要重视这个邻居。

    王石这里的很多话都很实在，真希望出去的年轻人都能读一读这样的文章。

xboy

midas 老师讲的 “事实求是，独立思考。

真的是非常重要。非常好的。

xboy

我觉得一个国家的发展，就像爬一座 8800米的高上。

日本美国德国，已经在8800米的位置。

中国目前 爬到了3000米的位置。
印度 巴西，爬到了2000米的位置。


中国爬到3000的位置，靠的是发展加工能力。初级制造能力。生产初级的产品和工业品
服装鞋帽。家用电器。解决了温饱问题。

下一步，要从3000，爬到6000.  就要靠技术产品。
例如大飞机，高速列车，工程机械的核心部件。


在下一步，爬6000-8000 米，这就要高技术产品。
类似航空发动机，芯片，电脑软件。 。。。

纵观世界的发达国家，没有哪一个 是出口 塑料吸管。一次性打火机。 。。。

都是生产、出口 高级商品，进口初级和原料。

满得饭

行业的发展，从钢铁、纺织到IT,从低端到高端，从低附加值到高附加值，从实业到服务业，从美国到日本再到中国，是过去一百年的转移路线，现在生产什么不代表未来会生产什么，应该也算是趋势的的一种进展方式。

做什么不重要，但凡能生财的地方，总有人和资本会去。

看到趋势，没钱动，是资本问题。有钱看不到或看到不动，是人的问题。

lxt

中国重要是走好自己的路，从中国来讲并不排斥日本，希望能够和它合作。但这也要看日本的选择，日本选择对抗，我们也不怕。经济、政治、军事任何一个层面随它挑。日本如果总想一方面依赖中国，另一个面又想各种方法限制中国，中国就必需打击这种投机、骑墙的心态。

说到学习，技术上日本还在很多方面领先于中国，对日本的学习也是更多在技术领域，但这些东西你想学人家也不肯教，教会徒弟饿死师傅的事大家都知道。只能寻找双方都能接受的对价。至于文化、制度这些领域日本人没有开创性。就向老师说的，中国需要原创。

xboy

个人认为，仇恨日本，

   是当前国家 的舆论宣传 引导策略。

  让老百姓 把气都撒到 日本身上。
一方面转移视线焦点，同时让老白姓深信 有一个强大的 政府 是多么重要。


这跟金融危机的时候，美国人把一切都 推到中国身上。是一样的。

xboy

独立观察，事实求是。独立思考。

lxt

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我不这么看。中国民众对日本的态度有历史与现实两方面原因。历史的原因大家都清楚，现实原因是日本与中国对各自在亚洲的定位存在剧烈的冲突。从中国民间或政府宣传中，自然会把这种冲突的表现与历史联系起来，并认为自己是道义的，这很正常。事实上中国经济如想继续发展，必需突破第一岛链，必需控制南海。中国这么大的国家在没有资源储备，贸易通道的控制的情况下，想单纯发展经济是不可能的。在中国战略目标既定的情况下，就看日本的战略目标如何设定了。如果日本还是把封死第一岛链，遏制中国作为它的首要战略目标，那中日以后冲突会越发频繁、剧烈，直到一方胜出。这是中国国家利益决定的，不是任何政党或领导人能改变的。

liqingyuan1977

日本不是个不错的学习对象，但不是中国的竞争对象，也没有必要这么唱衰中国，哪个国家不是乱像丛生啊，完美的国家不存在

Flik

满版对趋势的把握很准确。学习了！

同意lxt同学对地缘政治的观点。突破第一岛链对于中国的长远发展有重要的意义，否则美国也不会花这么大的力气了，另一方面，日本人更清楚，日本扩张唯一的途径就是军事或者经济控制中国，这在历史上已是多次证明了的。卧榻之畔岂容他人酣睡。彼此彼此。

所以，我觉得，中日的地缘政治问题，并非什么自由市场的经济问题，也不仅是转移国内矛盾的衍生产品，而是与生俱来的国与国的丛林法则。

仇恨的传承是为了使得后代保持警惕。当人们习惯了和平年代的生活，并忘记了危险的时候，战争和侵略便来临了。

xboy

我想起 80年代的时候，中日那个友好啊。

     友好的一塌糊涂

  。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

Flik

回复 14# xboy


    是啊，中国竹子开花，日本孩子捐钱给熊猫................

lxt

也许几年以后还会再友好的一塌糊涂，历史的仇恨挡不住现实的利益，中日都是如此。都看日本怎么选。

acrashonyou

这个帖子真好

虎皮老猫

另一个角度，王石、郁亮及万科一直随中央的地产政策变动起舞，今年以来万科又开始出来拿地，搞不好，地产调控明年此时就已经失效了。