2012 年5月 市场与情报； 跟踪、观察、分析，研判。。。。。。

lxt

不认为欧元区目前能接受希腊退出的风险，除非美、欧、日、中达成一致，联手稳定市场，否则可能引起主权债务的坍塌。就象08年时，那些房贷债券不是一夜就发生了质变，而是之前信心没垮，市场可以支持。就象现在主权债务也是靠信心在支持，一担信心丧失，后果不堪设想。

windflower

两个字概括希腊当前的状态: 卡奴.
卡奴只有两种选择, 要么卖房卖地卖血还卡债, 要么赖账不还, 长痛不如短痛.
从希腊现在的实际情况就是以民主的名义通过投票的方式决定集体赖账. 从懒惰的希腊人的角度来看, 赖账是正义的, 是天经地义的. 那些逼迫希腊人继续做卡奴的政客就是卖国贼.
希腊退出欧元区不是问题. 问题只是何时以何种方式退出, 仅此而已.

无动于衷

雷曼的后果全世界都看见了,希腊退出的杀伤力比雷曼大的多,全世界的政府都不会想看见希腊倒闭的.

lxt

回复 22# windflower

希腊本身不是太大的问题，毕竟总量小。但信心垮了后，会在整个欧洲引起连锁反应，资金大量出逃，必然又会产生一个去杠杆的过程。产生通缩后对经济打击之大，根本不是欧盟所能承受。

chuaxu

希腊早点滚出去，欧元暴跌，就见底了

windflower

希腊早点滚出去，欧元暴跌，就见底了
chuaxu 发表于 2012-5-19 18:49

估计就是这个样子的.
欧元区和其他国家就是希腊的信用卡发卡银行. 银行的想法很简单, 就是希望卡奴勒紧裤腰带, 努力还债. 这样银行才不会有坏账, 而且肯还钱的卡奴是银行的优质客户. 万一希腊赖账被其他卡奴群起效仿, 银行可就亏大了. 所以, 欧元区的官员总是说希望希腊不要退出欧元区, 当然这也只是他们的希望而已.
希腊就是卡奴. 三条路, 勒紧裤腰带努力还债, 以债养债, 赖账.
勒紧裤腰带,希腊的懒鬼们是不会同意的. 而且按照现在希腊的情况, 即使想还都还不起.
以债养债, 作为发卡银行的欧元区是不会同意的.
剩下的就只有赖账. 赖账对希腊来说好处最大, 属于浴火重生的过程. 短期很痛苦, 长期很美好.
希腊已经得到了债务减免, 但是, 既然债为可以减免为何不能免除呢? 希腊的欲望是不会有限度的.

欧元区不希望希腊退出, 因为希腊不退出对欧元区有好处, 对其他国家有好处, 但是欧元区不会做出实际有效的行动.
希腊自己希望是, 要么用以债养债方式的留在欧元区, 要么以赖账的方式退出欧元区. 既然以债养债已经被欧元区否决, 那么就只剩退出一条路可走. 这样做对希腊最有利.
希腊退出对欧元区和其他国家没有好处, 但是对希腊有大大的好处.
天下熙熙皆为利来, 天下攘攘皆为利往. 希腊舍生取义的可能性很小, 见利忘义的可能性很大.

lxt

回复 26# windflower
你一方面说“欧元区不会同意希腊以债养债”，另一方面又说“欧元区不希望希腊退出, 因为希腊不退出对欧元区有好处”。那么在欧元区认识到希腊不会留在欧元区中继续当卡奴的时候，会不会因为欧元区整体利益，向卡奴做出部分让步呢？至少法国、美国已经放出了这样的声音。

在回头说希腊，先不谈退出欧元区对希腊这个将近75%为服务业的国家能有多大的推动作用。即使能够推动经济发展，至少也要多年才能看到成果。试问在多党、最多4年重新选举的情况下，那个政客会冒着巨大的风险干这种前人种树，后人乘凉的事。即使是希腊民众也没有做好吃那个苦的准备。

问题为什么会恶化到今天这一步？难道是没有人能认识到以债养债不可行吗？没有更早的解决是人性决定了的，只要能混过去的情况下，就不会尝试做大的改变。在当今这种4，5年一选举的体制下更是如此，因为你根本就没有时间完成一个系统的改革。美国不也是这样吗？

个人认为欧元区的问题很大机会会拖下去，今后金融市场的主题可能就是欧债危机与美债危机的轮流转。