社会道德败坏是官场腐败的衍生品

tea

有什么样的群众，就有什么样的官员，这话听起来像是对的！但我们悠久朝代更替游戏证明，这个结论不太靠谱。朝代初创，君临天下者图大治，大发展，不久陷入腐败，开始道德腐烂，终演变为换天下。从初创发展到大腐败，老百姓还是那些老百姓，只是官场中人变了，在官恒强于民，人恒强于法的中国，我们怎么能说有什么样的民众，就有什么样的官员！

peanut

人道德的败坏，就像东西腐败一样，其结果更是一样，为了自己，走好自己的路吧

midas

“有怎样的老百姓就有怎么样的政府”的说法第一次出现的是在莎士比亚的“凯撒大帝”里。然后出现在18世纪法国革命时代的法国哲学家的文章里。然后出现在美国的建国元勋杰佛逊的文章里。意思是说好的或坏的政府的官员都是老百姓那里来的意思。即好的老百姓出好的官员的机会大，坏的老百姓出坏的官员的机会大的意思。例如，希特勒，斯大林，毛泽东，丘吉尔，罗斯福等等的领袖本来都是从当地的老百姓里出来的。不是从石头里蹦出来的或天上掉下来的。

依我看，老百姓和政府的关系跟这个两公婆的关系差不多。老婆说“老公你真笨”。老公回答说“对。我是笨。不过你比我更笨。不然你怎么会嫁给那么笨的我啊”。

HERCYNA

老婆说“老公你真笨”。老公回答说“对。我是笨。不过你比我更笨。不然你怎么会嫁给那么笨的我啊”。

老师~~~我稍微跑点题哈。

这类说法貌似一般出现在结婚几年后。爱情一开始时候往往都会为对方掩饰自己的缺点。等到两个人生活时间久了。也差不多都回归本来面目。老婆自然就抱怨了

不过。坦白讲...我周围的女的，尤其是20几岁的。基本上在爱情面前智商很低~~~我观察了好多对。惊人的结论是。追女孩子居然应该是反相的。一心一意对女孩好。往往最后收好人卡。大概这就是为什么往往是美女配烂仔。尤其更扯的是。比如如果烂仔甩那个女的。女的反而更爱的死去活来。典型的斯德哥尔摩心理。当然了，等她们上30岁了，心理会发生变化。这时候估计如果和当年那个烂仔结婚就完蛋了。没结婚还好说。

不过。两个人在一起。老婆抱怨的时候。老公最好聪明点。马上说类似“对。我是笨。不过你比我更笨。不然你怎么会嫁给那么笨的我啊”。 非常能够调节气氛。女人也就通常开心地去做家务啦。哈哈哈。

Flik

所以，我反对一句话：即有什么样的民众，就有什么样的政府。

我支持一句话，有什么政府，就有什么样的民 ...
鲜花灿烂 发表于 2011-10-20 01:38

这两句话都没错，得出这两句话的历史背景不同。



如果一个国家发展轨迹是正弦周期曲线的话，必然有拐点，在拐点附近也会有震荡，甚至发生像文革这样尖锐的噪声。



在拐点附近，趋势不明朗，人们的观念容易摇摆，于是政党或政府的导向作用就比较明显，此时更多的是政府决定民众的想法；



更多的时候，国家按照曲线长期趋势上升或下降，人们观念较稳定，人性的导向居多，因此民众逐渐渗透和占据政府，有什么样的民众，就有什么样的政府。



所以，老师是从长期历史窗口下看问题，就如同看投资的长线趋势一样；鲜花兄是从历史的特定事件作为观察的视角，更多是短线的趋势。



性格不一样，看问题的角度或许不同。  



请老师和同学们指正

Flik

回复 4# HERCYNA


    女人在30岁左右由于生理上的变化，心理也会有很大变化。当然也不一定都像宝玉说的从“姑娘”到“嬷嬷”这么极端，这是一个过程，只不过30岁上下变化比较剧烈（特别是结婚后的心理状态变化）。
    或许，20几岁的女孩儿还比较理想化，所以为人妻后承担更多责任，心理状态会更加现实（注意：不是成熟），因此有了反差。

    其实，我觉得理想化的女孩儿是比较可爱的，毕竟给男孩儿的压力不大，更利于其成长为成熟的男人，我想老师说找个愿意和你私奔的女孩儿说的也是这个道理。但是，不成熟的女人就比较可怕了，世故加上幼稚如果再世俗的话，就真成了宝玉口中的“嬷嬷”了。可惜，由于历史文化的原因，中年妇女的这一痼疾已经成为了中国社会的主要矛盾。（老年妇女排除在外，可见我另一篇有关家有一老如有一宝的帖子）

    我总是说，女孩儿到了25岁才真正开始变得美丽，因为她开始向成熟的女人转变了，身体更加成熟，更重要的是心理，以及生活经验所带来的智慧。这个过程一般可以持续到45-50岁。之后的过程是母性的魅力。对男人而言，可能会晚5-10岁。
    人生百年，最多为祖国健康工作五十年，还有一半的时间来享受生活。

henry

关于政府与人民的关系，看到一段话，颇为精妙：

《北京日报》以“甄言、晓刚”匿名，发表评论员文章，痛陈微博的危害，要求微博实名制。并宣称与传统媒体“白纸黑字”，有着严格的信息发布、责任落实和追究机制不同，网络媒体在这方面的建设远远缺失和滞后云云。

rayfromsea

关于政府与人民的关系，看到一段话，颇为精妙：

《北京日报》以“甄言、晓刚”匿名，发表评论员文章，痛 ...
henry 发表于 2011-10-20 08:47 AM

    古人云：只许州官防火，不许百姓点灯。。。

    今人曰：只许官媒匿名，不许群众微博。。。

{:2_35:}

xuyuxm

回复  HERCYNA


    女人在30岁左右由于生理上的变化，心理也会有很大变化。当然也不一定都像宝玉说的 ...
Flik 发表于 2011-10-20 02:57

我个人的意见是人不应该简单的就划分为青年女人很理想化，中年妇女很世俗化，老年妇女和蔼高尚化吧

每个人都是独立的个体，天生的加上后天的原因会造成完全不同的个体差异。每个人都会有青年-中年-老年的过程，家有一老如有一宝，实际上这位老人在她中年的时候也是家里的宝，因为她下为人女为人媳，上为人母，中为人妻，承担着家庭的重担。


如果从局外人的眼里她可能为了自己的利益成为外人面前厉害的竞争者，我们说她们世俗，但是实际上在局外人的眼里，我们还可以评论青年人世俗，老年人世俗。但是从家庭内部出发，她是不可被代替的，从家庭内部会得出和局外人完全不同的观点。评论一件事情的时候，我觉得标准应该一致，不然对广大为家庭付出辛勤汗水的中年妇女来说，仅仅用世俗去评价我觉得是不公正的。

midas

呵呵，我不支持老师的观点。我的观点另发文“中国冷漠”里了。。。
鲜花灿烂 发表于 2011-10-20 01:36

这是很好的哲学课题。可以有很多角度的讨论。我是这么看，有了百姓才有了政府。不是有了政府才有了百姓。老百姓没有任何模式的政府生活的历史远远长于有政府的模式下过的历史。这是人类的历史过程。当然，老百姓本身的素质都包括在当政府官员和政府的素质里。封建时代是选拔材德兼备的官僚的说法。目前是选拔能力和党性兼备的官僚的说法。不过，到头来，还是一种德行和文化的老百姓的队伍里选出来的。被选拔以前德行和文化已经定型了。当了官僚以后变更好或更坏，都要看当时官场的风气了。当然政府和官僚们的风气也影响老百姓的和社会的风气。马克思论社会的基层结构和上层结构的相关关系的时候也讨论过这个问题。老百姓是基层结构。政府是上层结构。 即没有基层结构哪来上层结构。这个看了造房子的过程就很清楚。

人类历史上，老百姓不满意上层结构的话，当然是造反，建设新的上层结构。不造反的话，只能默认或忍受那种上层结构了。到头来，这种那种上层结构都是因为老百姓，即基层，默认或忍受的关系。因为没有基层的默认的政府是不会长久的。  即有什么样的老百姓，会有什么样的政府。

游牧京城

谢谢老师讲解。
因为人性如此复杂，所以政治也实在是复杂，最难就难在总是要活在人性与理性的左右互搏中，个人觉得天时地利人和都得有，才能有个太平盛世。
难得生在此世，越发觉得要珍惜和奋进了。

清风笑

关键是现在的人和政府做事都是没有道德底线的多.都是一群没有理想的人.有的只有欲望

solidtu

关于政府与人民的关系，看到一段话，颇为精妙：

《北京日报》以“甄言、晓刚”匿名，发表评论员文章，痛 ...
henry 发表于 2011-10-20 08:47

这名字够恶心。北京日报没文化啊……

游牧京城

回复 8# henry

看来这些走狗们要将跨省进行到底么
走狗真的很可怜
连良心都没了，却又让人觉得不杀不快

Flik

回复 10# xuyuxm

    不好意思，因为之前写过，所以断章取义了，我的原话是“不成熟的女人就比较可怕了，世故加上幼稚如果再世俗的话，就真成了宝玉口中的“嬷嬷”了”，只是说一种可能性，一部分，并没有一刀切地划分。
    “女孩儿到了25岁才真正开始变得美丽，因为她开始向成熟的女人转变了，身体更加成熟，更重要的是心理，以及生活经验所带来的智慧。这个过程一般可以持续到45-50岁。之后的过程是母性的魅力。”
     可见我对中年女性还是很尊重的。只是由于历史和文化的原因，一些造成社会家庭不和谐的因素在一部分不工作在家的中年女性身上比较突出，所以我说了“中年妇女的这一痼疾”，这里强调的是“痼疾”。
     文笔不严谨，见笑了。

随风

“有怎样的老百姓就有怎么样的政府”的说法第一次出现的是在莎士比亚的“凯撒大帝”里。然后出现在18世纪法 ...
midas 发表于 2011-10-18 10:32

    老婆说：我是笨，不过你比我更加笨。不然你怎么会娶一个看不出你这么笨的笨老婆。

henry

老婆说：我是笨，不过你比我更加笨。不然你怎么会娶一个看不出你这么笨的笨老婆。
随风 发表于 2011-10-20 14:13

包办婚姻还是自由恋爱？强抢民男也是有可能的嘛

随风

回复 18# henry


    抢也抢个好点的啊。抢了个还不如马路上捡到的。谁更笨呢。

随风

“当官不为民做主，不如回家种番薯。”当官就要有官样，如果当官了还是拿老百姓的标准来要求自己，哪岂不是官不官，民不民的。虽然官是从来百姓当中来的，但是在其位就得谋其政，手里掌握了权利，只是想着自己，都停留在老百姓的心态那样，心中只是挂着自己的一亩三分地。哪何德何能来当这个官呢。“投机客不仅仅是投机客，同时还得是一个学生。”官不仅仅是一个老百姓，还得是一个官。禹治水，三过家门而不入，才当了老大，可是现在的官，几乎都是想为自己，为家人捞一把。