转载：为什么苏格拉底/柏拉图/亚里士多德比孔孟高明

henry

回复 19# solidtu

你说这个，其实跟现在功利地学习《论语》有点关系。春秋战国时期，孔子只是一家，即使算是影响最大的一家，但远没有到垄断的地步，各种思想都有。那为什么现在光盯着孔子一家学？想来想去，其实学文化还是其次的。
所以现代的人，只知道孔子，以为孔子就把中国古代文化全给代表了，什么都拿来跟孔子比。孔子就是个人而已。真正灿烂的是中国那个时代。

henry

阿拉伯文化和汉文化过去也竞争过。也互相学习过。最直接的竞争和互相学习的时期也是汉文化和阿拉伯文 ...
midas 发表于 2011-7-4 18:08

谢谢老师！

据说在欧洲中世纪时期，阿拉伯的思想和学术相当活跃，也非常开放，阿拉伯的大学在当时代表了西方学术的最高水平。

文化就是这样的，越领先，就越开放；越落后，就越保守。从这个方面看，要说阿拉伯文化再次复兴，我看是没可能。

solidtu

回复  solidtu

你说这个，其实跟现在功利地学习《论语》有点关系。春秋战国时期，孔子只是一家，即使算 ...
henry 发表于 2011-7-4 18:10

呵呵，H版已经在思考这个问题的外延了哈。
我也在想，像顶楼原文作者这样的意见，有什么害处呢？

henry

呵呵，H版已经在思考这个问题的外延了哈。
我也在想，像顶楼原文作者这样的意见，有什么害处呢？
solidtu 发表于 2011-7-4 18:20

外延就不要继续延了。中国有优良的文化传统，但断裂了。西方有文艺复兴，中国应该有春秋复兴。不过估计不会有。
春秋战国的文化高度繁荣之后，被秦统一了，秦始皇做的一件很重要的事，就是把你们这样文化人全灭了。进入汉初，其实是对秦的政策的拨乱反正，允许知识分子一定程度上争论，休养生息。等到休养生息国力上升了，汉武帝的追求也膨胀了，要把国力转化为武力，同时罢黜百家，独尊儒术，让思想为帝国武功服务。汉武帝的武功练成了，国家财政也废了，剩下的事，就是历史了。
本来五四运动，应该是复兴春秋战国的传统，可惜那会儿中国太落后了，实在是让人没有自信。结果只好借鉴西学。其实也没什么不好。希腊文明跟中世纪的欧洲也没什么关系，对那时的欧洲人来讲，其实也是舶来品。只要别人比你先进，就有可学的。

superbigegg

谢谢老师的讲解~~

leonzhou

阿拉伯文化和汉文化过去也竞争过。也互相学习过。最直接的竞争和互相学习的时期也是汉文化和阿拉伯文 ...
midas 发表于 2011-7-4 18:08

谢谢老师！

在想未来很长一段时间内各大文化区在目前世界版图中可能扮演的角色和使命。

东亚和中亚中华汉文化主流应该是机会最大，西亚和欧洲可能会是基督文化渐渐被阿拉伯文化侵蚀而互相继续竞争下去，而南亚的印度虽是一个古老文明的大国度，不过现在的种群已不是当年的古印度人，包括已经断层的文化传统，虽然目前版图大，人数多，但还能将他们看成一个印度文化区么？俄罗斯民族虽然是优秀得在短短300年间崛起，不过似乎可能还需要更多的时间证明他们文化生命力。他们应该也是属于欧洲基督文化区的一支。

美洲拉丁裔区也是欧洲文化区后裔的一支，加上少数南美的土著，在北美盎格鲁文化区慢慢拉丁化后，以后美洲何去何从？

还有非洲，好像一直谈不上什么大的文化区的概念，以目前的文化状态看，等他们自发形成似乎很难想象，欧洲文化区在近200年间也没有很好的像殖民美洲一样的解决非洲问题，以后似乎也不太可能。未来非洲大陆的变数好似很多，变成受阿拉伯文化区或者汉文化区的衍生品是一种出路？

感觉中华文化在这种此消彼长的各大文化区周期下，自然而然肩负的历史使命不小。。。

solidtu

网络民主不是不好。只是搞不好的话会变成彻底的“文革式民主”。文革是典型的一人一脚一拳，一人一个大字报的民主。到头来还是需要网络的法制体系。
midas 发表于 2011-7-4 14:39

最近我老是在扯ccav的事情。因为我觉察到ccav与现实严重的脱节。秦朝要用法家镇压其他的思路，结果亡了。汉朝的时候搞了个“白虎观会议”，让各种思路的人坐在一起制定一个大家都认同的能妥协的大意，免得一个国家思想太分裂。分裂的思想总是很少沟通，互相不当回事的。问题是现在官方自己的ccav这副模样，使得网络上的思路千奇百怪，一下子就搞成了网络民主。这事反映到社会上，就有了公交车上老人站着学生坐着的事情，就有了药家鑫七十码之类的事情。

其实我不爽的就是这个：社会的不合理的分化。

但我也知道社会的分化源于思想的分化（就像顶楼的转贴），思想的分化源于经济地位的分化……只是我在想这些分化自古就有，为什么不能用艺术啊之类东西来调和一下？像明朝的青花瓷紫砂壶一样，人人都要用，又很美，这不就是大雅大俗雅俗共赏么？中国的电视节目为什么不能这样？在真实的基础上艺术性一点，使分化的社会阶层得到沟通，达成共识，而不要弄成药家鑫七十码之类的事情。可现在的电视也差的太远了，完全成了广告和炫耀的机器了……这个工作官方不好好做，难道完全交给网络去做么……
本来建个国就不容易，社会分裂了革命了再建国还是不容易，还不如在现在的基础上好好搞呢。

solidtu

本来五四运动，应该是复兴春秋战国的传统，可惜那会儿中国太落后了，实在是让人没有自信。结果只好借鉴西学。其实也没什么不好。希腊文明跟中世纪的欧洲也没什么关系，对那时的欧洲人来讲，其实也是舶来品。只要别人比你先进，就有可学的。
henry 发表于 2011-7-4 18:27

结果又来了反右和文革……

midas

最近我老是在扯ccav的事情。因为我觉察到ccav与现实严重的脱节。秦朝要用法家镇压其他的思路，结果亡 ...
solidtu 发表于 2011-7-4 20:48

任何国家政府的媒体都是直接或间接宣传当地政府的观点的宣传工具。其实任何国家政府的教育系统也是直接或间接注入政府的观点的地方。有些香港人不想接受那种教育的话，应该到私人学校或教会的学校去。当然在私人学校和教会的学校，学校会注入他们自己的观点。

要建设公平的社会的话首先需要健全的法制。要建设自由的社会也需要健全的法制。要建设和谐社会更需要健全的法制。到头来，我们目前很多问题的出现也是因为法律模糊，法律机关无能，老百姓没有法律概念的关系。都是跟不健全的法制有关。

英国的工业革命比人家更成功都跟法律制度的进步有关。我们不要忘记英国的法律让马克思在伦敦街大摇大摆搞革命活动。只要马克思不杀人放火随他去的法律。健全的法制对英国社会和经济的发展起了非常肯定的作用。

自由，平等，进步都是好的目标。没人会反对的。问题是先要找到对这些东西的大家都认同的标准，即法律。每个人的自由，平等，进步的概念不同。假如一人一个概念的话，那就是无政府主义或文革式民主。文革的十年浩劫的最直接的原因之一也是当时没有清楚的法律概念和执行法律的机构的关系。假如当时有了健全的法律概念和执行法律的机构的话，不可能几个地痞流氓的大字报捏造罪名和送死一个泱泱大国的国家主席或元帅。最起码会通过法律的程序审讯到底有没有那些地痞流氓的大字报是诽谤人家的。当然那些地痞流氓的捏造都是他们个人的的文革式自由和平等的实现。

网络是互相沟通模式的革命。是好事情。不过，在这里原理也是一样。假如我们要网络的自由，公平和和平的话，也需要健全的网络的法律和法制。不然都会变成文革式的无法无天的无政府主义的网络。法制是人类社会避免不了的现象。要自由，要公平，要和平都先要清清楚楚的法律和法制。

所以法制要先放在自由，平等，和平的前面。假如没有法制的话，后面的那个也根本没有用。没有法制的话，社会和经济也不可能持续发展下去。当然怎样定法律允许的自由和平等是是非常关键的问题。

社会的分化，腐败等问题都是人性的衍生品。只要是人类的社会的话，这些问题都是免不了的现象。问题是怎样把这些问题缩小到可以控制的范围内，不影响社会的正常运作的范围内的问题而已。当然马克思画出来的共产主义社会里不存在任何社会分化和腐败问题。

larry_mysx

任何国家政府的媒体都是直接或间接宣传当地政府的观点的宣传工具。其实任何国家政府的教育系统也是直接 ...
midas 发表于 2011-7-4 14:52

老师讲解的太好了，谢谢老师。

slowblue

我觉得作为普通人我追求的是公平公正公开的社会。

xboy

我觉得作为普通人我追求的是公平公正公开的社会。
slowblue 发表于 2011-7-5 00:27

   

     这那是普通人！！！！

      呵呵

xboy

“最好不要打开你的嘴巴讲话。宁愿让他们相信你是傻瓜。这样总比打开嘴巴讲话以后被彻底证明你是真的傻瓜会好很多”。

       这话我一定要记住。

solidtu

回复 29# midas

谢谢老师！
上次老师说的我还没消化，我先记着。

solidtu

看了看亚里士多德讲政治的一些东西，发觉是和《大学》还有《中庸》的主题一模一样的嘛……甚至其使用的思考和体验的方法都和四书是基本一致的。都是说该干嘛干嘛和恰如其分，都是实践为主推理为辅……

solidtu

我来理一理：

1，梭伦（Solon, 前638年 - 前559年），梭伦改革是希腊尤其是雅典繁荣的开端，学术上有“米 ...
solidtu 发表于 2011-7-4 17:11

我把汤因比的书找来了，比全球通史口味重，很有趣。

里面提到斯巴达和雅典的转变。斯巴达由来库古发起“国人军事化”的转变，雅典由梭伦发起“出口加民主”的转变。这样就自然联想到晋献公的“去公族”的转变，秦穆公的“霸西戎窥中原”的转变，管仲的“鱼盐之利”的转变（相比之下楚国和秦国的路线比较传统……）。时代上也差不多。


秦穆公的后面还有秦孝公以至于始皇帝，那邓总的后面自然还会有人完成我们这个时代所需要的转变。汤因比和老师说的21世纪和22世纪的事情，就更具体了。那篇“政策倾向，政府规模，朝代循环”的帖子里的推测我还是觉得靠谱。

solidtu

天哪，原来汤因比要讲的东西老师早就或详或略的讲过了！还能拿来挣钱！虽然这些东西拿来挣钱只是附带收获……

戴克里先和君士坦丁皇帝不断向东迁都原来是为了维持大一统的稳定局面……当时的贵族和人民们都是支持他们的，而东罗马皇帝们对基督教的妥协也是因为群众的压力，群众信那个。

看到第七章的时候我想：花哥你得看看。

宁静至远

1和3中间是什么
根据123456789
是2