“民国诸子”？

solidtu

“这种封建制度解体的原因何在，现代历史学家们仍无一致意见。要讨论这些原因，就超出了本章的范围。在这里只要说明这一点也就够了，就是，在中国历史上，公元前七至三世纪，是一个社会、政治大转变的时期。”

这个问题其实很简单，冯先生谨慎过头了。周朝初封建是在公元前1046年，结束在公元前256年，历时790年，以30年一代来看，则经历了26代人以上。当时封建的国家有两三百个，假设200，200的26次方是个天文数字，中国的土地哪能分成那么多小块来分封给君子们（何况爵位不同，分配比例也不同……）。而封建社会的本质就是君子们占有当时的先进生产工具和生产方式——土地和农业。土地不够分的话自然封建制度就崩溃了。
还不明白的同学请百度“宗法制”，应该有个图，一看就懂。

solidtu

有点片段的发现：

西方从苏格拉底的“在明明德，在亲民，在止于至善。”到柏拉图的理想国，到罗马帝国，到圣奥古斯丁的上帝之城，到基督教会，到联合国/世界银行/IMF/欧盟的设立，到美国目前提倡的“民主”，这中间有一条线索。

中国的孔子到先秦诸子，到汉唐帝国，到宋明诸子，到汤因比他们对中国文化的理解，这中间也有一条线索。

两条线索是一样的，就是人类想建立一种秩序以臻于至善的巨大理想。

孙先生毛主席到邓总一直到现在，中国还在争取站起来的途中，所以还谈不到后面的世界秩序该怎么建立的问题。

另外好像中国人要实际一点，对这个事情一直没那么狂热……（至少从明太祖开始以后就没那么狂热了。另外汉文帝对南越国以及武帝晚年的轮台悔过也是如此的态度。）

中国人对此不太狂热的原因，也可能是中国人漫长的分合盛衰循环史，使中国人形成了自己的周期观和“王霸之辨”(甚至还有超级自由主义的道家学派)。而西方罗马帝国的消亡和基督教会的不给力，以及漫长的割据史，使得他们对此依然无法释怀，老干些名为建立世界秩序实为称霸纳贡的运动。

不知道秦始皇/汉文武帝以及唐朝等大一统天王们是如何看待春秋霸主晋国/蛮族霸主法兰克/资本主义霸主威尼斯荷兰英国的兴衰的……现如今欧盟的各位领导没准也经常读中国的循环史来以资借鉴吧。

solidtu

对伊斯兰文化如何看待这个问题还是缺乏了解……近500年他们自己也是一堆烂摊子。

其实制造长期混乱的，往往是那些生活方式和思维方式完全不一样的民族，比如楚国吴国越国人，匈奴人，日耳曼人，蒙古人，突厥人。目前还剩下的这样的人都在非洲……哪天非洲出个凯撒或者秦始皇或者穆圣以后岂不是还要发起和参加一次争霸？俄罗斯貌似也有这种倾向……

midas

一个成功的民族和文化都有扩张期。问题是扩张期结束以后就慢慢进入衰退期和被外来民族吞掉的被殖民期。可能是自然界的规律或宇宙的规律在人类社会体现的现象。被殖民期过后再生，然后再扩张的文化和民族不多。绝大部分都被彻底同化或彻底消失。汉文化就属于继续再生再扩张倾向非常浓厚的一个。也是汉文化和民族的特性。

例如，汉文化的扩张期是大汉和大唐时期。当时是不可一世的欧亚大陆的最强大的帝国。大唐倒下以后慢慢进入衰退期和被外来民族吞掉的被殖民期。可是经过了被殖民期，这个文化和民族还是继续再生继续扩大。生命力十足的文化和民族。丝绸之路这个名字是德国考古学家起的名字。他就是德国著名飞行英雄“红男爵”的叔叔。他走遍了世界研究世界各地的帝国史以后的结论是汉文化和民族的生命力是人类历史上最强的。也是最有潜力大同这个世界的文化和民族。

罗马帝国的扩张期结束以后就被外来文化和民族吞掉。然后没有再生。希腊帝国也一样。后来的荷兰帝国也一样。大英帝国的历史也差不多。18-19世纪的扩张期结束以后慢慢进入衰退期。目前已经进入被外来民族和文化被吞没的被殖民期。英国能否顺利度过这个坎，继续再生就很难说了。俄罗斯和美国的扩张期也已经结束了。这些民族和文化能否顺利度过被外来文化和民族吞掉的被殖民期就很难说了。都要看他们的造化如何。欧盟是非常有趣的试验。等于是用和平方式建立的一个经济大帝国。可是都要看能否顺利度过被外来文化和民族被殖民的时期。

从投资学的角度看，有些成功的民族和文化的扩张期就是世界的财富和人才聚集在那个地区的时代。长安，洛阳，开封，威尼斯，阿姆斯特丹，伦敦，纽约等等都如此。这些都有轮流转转的特性。不可能一直停留在一个地区和文化区。也是投资学理的周期和地区运转的现象。

firesnake

[西方从苏格拉底的“在明明德，在亲民，在止于至善。”]
这话是苏格拉底说的？

Trend

老师提到了红男爵的叔叔，这个家族就是个传奇家族。
我记得红男爵阵亡的时候，协约国和德国双方飞行员不约而同地表示不敢相信“红男爵”已经阵亡，因为对他们来说这已经成为了一个神话。当时英国人为“红男爵”举行了登峰造极的隆重葬礼，为了对应曼弗雷德的军衔，6名协约国上尉抬着这位伟大敌手的棺木在一位神职人员的引导下缓缓前进。当棺木进入墓穴后，两旁士兵朝天鸣枪表示最高的敬意，然后，一位协约国飞行员驾机升空，将拍摄有布满鲜花的墓地的照片和讣告一起空投到德军阵地上。

solidtu

回复 25# firesnake

我觉得苏格拉底完全就是这个意思……他基本上是个研究道德啊正义啊至善这些伦理问题的人

solidtu

有个分——正/反——合的思想过程。

1，孔子是个集大成者。

死后其正的一面传到子夏/曾参/子思/孟子/荀子那边去，就是建立秩序那一派。

其反的一面传给曾点/颜子/庄子那边去，就是无所谓秩序，只有个人修养那一派。（老师说的自由主义的鼻祖）

到了韩非，他说循名责实，该干嘛干嘛，则该管秩序的人管秩序，修养那边他觉得是个人的事，谈都不谈了。因为他本来就是出来讲秩序的。（法家和道家的关系极密切）

其实先秦诸子的关系网不是那么直来直去的……

2，好像亚里士多德就是最有名的反对柏拉图的人，新柏拉图主义是反对基督教的人，米塞斯反对马克思和纳粹，哈耶克反对凯恩斯，他们师徒反对计划经济带来的大政府，英国爱在欧盟唱反调，各种原教旨圣战组织反对美式民主也是轰轰烈烈的。没办法，谁叫一个人的秩序不一定适合另一个人呢……

最后扯一点，我觉得老师教我们的投资法，和法家的观念相当一致。法家观念的核心是循名责实，该干嘛干嘛；老师说在什么山头唱什么歌，只做可能性比较大的买卖其余时候休息；这行也常说的一句看起来是废话的话：“在上涨趋势买入，在下降趋势卖出”“低买高卖”也是这个意思。其实全是一样的。因为只有这样，在那些真刀真枪的争论中才能顺利走得出来。理论市场无所谓……

有人若用“那为神马中国后来儒法并重啊？”这种问题来问我，我觉得太简单了，那还不是循名责实实事求是么！因为对老百姓对经济领域用法家的那些具体的手段走不通嘛。汉文帝和宣帝最明白这个了。

游牧京城

好文，慢慢看，春秋战国时期的理论高度恐怕是珠穆朗玛了，除非再来一次地壳运动。

solidtu

孟子和庄子之间是个神马关系很少有人YY……孟子啊孟子，想建立秩序却又满口修养；庄子啊庄子，关心个人修养却又老是讽刺孔子的其他学生的秩序不可行。

另外东西方两个词根很有意思：justice，just 也；政者，正也。

alextangjiayi

西方文化里我最难以理解的就是“决斗”。中国文化里喜欢玩阴的，不战而屈人之兵，喜欢放冷箭。

solidtu

回复 31# alextangjiayi


  这个是这样的：
在春秋战国时代，中国没有统一政府，所以也流行决斗。其实外国的决斗也都是贵族间的事情。

在统一政府存在的情况下，法令只能从统一政府制定由统一政府执行，器与名不能任由人使用，所以私人之间决斗就不合法了。而国外很长时间都没有统一政府，所以有决斗。不信你去看决斗发生的年代，肯定是在罗马帝国消亡以后的欧洲封建领主割据时代。

solidtu

俄罗斯和美国的扩张期也已经结束了。这些民族和文化能否顺利度过被外来文化和民族吞掉的被殖民期就很难说了。都要看他们的造化如何。
midas 发表于 2012-2-20 08:03

老师好！

老师上面这句话我不太明白。不知道俄罗斯的外来文化和民族是指的哪些人哪些文化？

前两天听到俄罗斯那边说两小时就毁灭日本的事情，觉得他们未免太咄咄逼人了一点……

alextangjiayi

回复 32# solidtu


    明白了，很有道理，谢谢指教。

alextangjiayi

回复 33# solidtu

中国好像也有几小时占领台湾的说法。

midas

老师好！

老师上面这句话我不太明白。不知道俄罗斯的外来文化和民族是指的哪些人哪些文化？

前两 ...
solidtu 发表于 2012-2-20 19:55

   
你好。

俄罗斯的斯拉夫文化受到伊斯兰文化带来的生存的威胁。不是车臣问题那么简单。俄罗斯的斯拉夫文化群的人口继续急剧下降，伊斯兰文化群的人口继续攀升。以目前的趋势看，不到几十年伊斯兰文化群会占俄罗斯的多数的机会大些。在美国，那是拉丁文化群。在英国，那是过去殖民地来的移民。目前一半以上的孩子出生的都是这些移民的后裔。欧洲大陆的问题是阿拉伯裔的问题。这些人都是伊斯兰文化群。不到几十年肯定会变成欧洲大陆的多数。

假如这些国家一直实行了以本地文化同化的政策，那问题不大。本地文化会持续下去。可是那些人都实行了“尊重别人的文化的政策”。结果本地的文化不能同化涌进来的移民和他们的后裔。结果本地的文化区的生存受到威胁。一个民族的成功需要团结，团结不是通过讲不同的语言，玩不同的文化传统，信不同的神达到的。怎样同化别的文化区，我们的先人最清楚。那就是文化传统的同化，经过通婚的同化，通过语言的同化。

那些信奉“尊重别人的文化的政策”的那帮人是走错了路线。那是亡国，彻底失去自己文化区的路线。结果就是目前欧美的很多解决不了的烂摊子。以目前的趋势看，欧美诸国能否继续维持自己的传统文化，继续生存下去也是个问题。欧美的现实是，本来的殖民地的土著人的后裔转过来开始殖民本来殖民者的本土。例如，英国就慢慢变了人家的文化殖民地。美国，俄罗斯，法国都免不了同样的命运。其实都是同化的经验不足的结果。几十年以后的结果会是，美国靠拢墨西哥和巴西，俄罗斯靠拢中亚地区的伊斯兰文化区，欧洲大陆靠拢阿拉伯文化区，英国可能变成国民都是巧克力颜色的没有什么主流文化的国家。所谓白人的传统文化面临生存的危机。比起这个文化区的生存危机他们的经济危机算是小危机。中国就不需要面对这些烂摊子。

livermore

谢谢老师的指点，开眼了