为什么罗素的文理科都很好？

solidtu

1，罗素11岁接触数学时是先接触欧几里德；
2，罗素的大学上的是教会学校；
3，罗素在西方哲学史的“毕达哥拉斯”一章，认为数学和神学同源。
所以罗素表面上看起来文理科全通，是因为文理科在他很小的时候就晓得是同源的。

消除了惊讶和神秘感，就不妄自菲薄了。

“罗素提倡一种基尔特社会主义，这种体系有一个要求，即工人管理工业，而不是由政府管理。罗素认为，国家权力是一种势在必行的恶，应该被限制，他还把“国家权力过大”看作“现代世界不幸的根源”。”（这段百度来的）
这个基尔特主义，米塞斯在很多书里面反驳过。

另外罗素貌似支持凯恩斯的需求不足理论。

solidtu

http://www.china-midas.cn/bbs/vi ... page%3D3&page=2

接着此帖第29楼说。

1，罗素在折腾完数学以后折腾这个去了：比如我说：“我说的话全是假话”，那么我到底说的真话假话？

他们那派就是折腾语言啊逻辑啊这些的……

2，要知道这句话是真还是假，从句子本身得不出结果。

3，所以重要的不是逻辑，而是实事求是。

4，艺术家，精神病和骗子的逻辑都奇怪而圆满，圆满的艺术家总比圆满的骗子有趣……不圆满也不是太要紧。

fugue

回复 2# solidtu

中学时候，对商务印书馆那套橙红的书系热情似火——就像它们的颜色一样。激情之后，静下心来，得到一个结论：“语言只是一个标签系统，本身并不具备内禀的逻辑”，也就是说：语言本身并不是一个具有完备运算律的、自洽的符号逻辑系统。就像一盘散沙，本身并不具备内在的粘合力一样。但是所谓的哲学家们往往用根本不存在的语言逻辑来运算出企图指导现实世界的结论。

我们可以随意将这些标签组合，例如：“真理有几公斤重？”这句话没有任何语病，而且听起来极富哲理，但从实际来看根本就是个错误的问题！当然，肯定会有很多“思想家”不同意这个说法，甚至愿意为这些无聊的，混乱的语句奉献自己的一生来研究其意义。

那么“语句表述的道理”与“现实世界的道理”有什么关系呢？

不妨用“实数集”与“自然数集”的关系来类比，纯粹在语言空间里用那堆符号可以构建无穷多的混乱关系，而真正能够从现实世界映射回去的却是低了一个级别的子集。

所以，不要以为每句话都是有意义的，甚至绝大多数的话都是无法在现实世界对应的垃圾表述。特别是那些听起来似乎还挺押韵的话，往往让人觉得有道理，很具欺骗性。

更进一步到现实生活中，我们的社会正经历着剧烈的变化，道德底线自然不断遭到冲击，于是涌现出大量的“道德投机分子”，说着一些看似极为高尚的话，反对着一切——既反对“喝酒”也反对“不喝酒”。至于是不是真有道理，是不是真的符合实际情况，那个没有关系。从哲学家的角度来说他们确实说了些道理，可是从实际的角度来看完全是可以被扫进垃圾堆的表述。

符合实际的，实事求是的态度应该是看一个人以怎样的方式在谈一件事情，而不是在于他在谈什么内容。一个整天高谈阔论国家大事的文人并不一定比谈论家长里短的主妇更实事求是，更有道理。

总之，实事求是确实极为不易，人是很容易用标签替代现实的。也许这段话也太文邹邹了，就当它是一些标签的胡乱组合吧。

solidtu

谢谢fugue同学。

我看到易中天先生说：吵架的时候要就事论事不要问动机，我发现很难办到。比如和那些吹牛逼的言论斗争的话，不直接指出那是牛逼以及牛逼的动机，它就会继续洋洋得意。要么只能和它一样的玩语言游戏，先累的一方/不押韵的一方/不讨人喜欢的一方先输（比如flik同学有些话我觉得不对劲但是我不知道哪里不对劲，hoho姐我就有把握戳穿，还有些奇怪言论我戳都懒得戳……冒犯了，不要生气）。问题就出在“语言本身没有内在逻辑”这个特点上。

怪不得神学难以用浴盐讨论的形式打倒……

孔门的“言语”科不知道教些神马

solidtu

罗素分析完无政府主义的逻辑和全能政府的逻辑以后，又说到现代自由主义的鼻祖洛克，他说洛克是个即使知道自己的逻辑不圆满但是还能继续前进的人（还说洛克不是顶级的哲学家，黑格尔是，但是他讽刺黑格尔的话犀利之极）。他又说到自由主义企图把私人的事务和公家的事务分开，各管各的。（现实中即使是君主专制，也都是想把公私界限分开，然而又经常分不清楚的，路易十四不是说朕即国家么？唐后期/宋/明制定了严格的公私界限的律法，不是又被胥吏上下其手了么？）

这时问题出现了：航空招投标这种事，实际上它是私人和公家的合作项目，全由私人出面没人去做，全由国家出面劳民伤财，私人和国家各出各的力的话，中间的界限在哪里？（一度有一阵H版的激烈态度把我搞懵了……差点全跟着H走了。）

这就需要立法的相应制度了，为什么自由主义坚持代议制也是这么回事，代议制是自由主义的一个组成部分，就是为了解决上述公私界限的问题。

小米最近的签名变了：“True conservatism is only possible through knowledge and reason. ”……挺给力的，我觉得那就是自由主义，就是靠谱的实事求是的主义。

solidtu

比如关于neso同学的神奇帖子的处理办法，认为完全无所谓的观点那就是无政府主义的根源，花哥那种观点就是全能政府（法西斯和共产主义都一样）的根源，我觉得他俩应该出来互萌一个……

老浪一期

“一个整天高谈阔论国家大事的文人并不一定比谈论家长里短的主妇更实事求是，更有道理。” 顶一个

实事求是 知己知彼 都是最难得的

可世界上明白这些并能做到的 终究是少数 所以 才有那么多投机分子有市场

zhoudan

fugue 版果然出手不凡，这些才支撑起所谓知识的价值。语言承载的东西比本身更重要。

xboy

文科和理科 都是科，是不同方面的 科

任何“科”的东西，其实就是一种规律。

对于任何“科” 的研究，其实都适用 于一种方法，即 大量的观察，思考。推理，提出假设性定理。然后反驳。
反驳不到的。 就可以认定为暂时的规律。
这便是。科学的认识事物的方法。

   
    数学是构建了一套 严密的 关于数的 认识和解决逻辑。即方法。
生活中遇到数的问题。就可以用它来解决。

    文科问题，社会问题、经济问题。投资问题。其实也是一样。
  
     任何事物的变化，都有其内在的逻辑的。一切所谓科学研究，都是在寻找和发现这些逻辑。

solidtu

“礼云礼云，玉帛云乎哉？乐云乐云，钟鼓云乎哉？”引玉引玉，砖乎哉？砖也。

我对逻辑没多大兴趣，我对公私界限在现实中的演变其实更有兴趣，又被你们叉开了，水区的传统……

xboy

关于语言和数学。

    人类有很多种语言。有很多种文字。却只有一种数学。

数学是一种方法。（有一种方法，就够了、就可以解决生活中的 数的问题）
语言、文字，只是一个群体的约定俗成。

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（数学其实也是需要文字，数学也有约定俗成的部分）

solidtu

1，我以前写过：没有强烈的情绪和体验搞不出好东西。比如猫死后不久那几天我的回帖，比如H版的精彩吐槽。

2，强烈的情感爽是爽，容易把人弄懵，比如逆天的湖南台那个高考天问和相关讨论贴http://www.china-midas.cn/bbs/viewthread.php?tid=22334&extra=page%3D1 。

比如圣人到底是“无欲（无情）”还是“无欲于无欲（无情）”？我觉得只要还是人，那就该是“无欲于无欲（无情）”的。至于天地不仁啊，天何言哉之类，那是天的事情，以人拟天那是僭越和笑话了。

神马“不争”，“随缘”，“一定要幸福哦”，“赚钱才是硬道理”……好多东西在我看来就近乎放屁了。

另外君主或政府是神马？君主或政府本该是“天下之至公”，所以道家主张君主（政府）楞点好。但君主也是一个人（政府也是人组成的）。所以我不是反对放屁，是人就不得不放屁。真假是一回事，对错是另一回事，再往下讨论就涉及对错问题这种价值判断的东西了。

fugue

关于语言和数学。

    人类有很多种语言。有很多种文字。却只有一种数学。

数学是一种方法。（有一种 ...
xboy 发表于 2012-6-27 14:45

其实数学有无穷多种的。任何人都可以随便构造一套数学系统：规定一些集合，以及集合中的运算律，只要运算结果仍旧在集合内即可。那就是一套数学。

再说有具体价值的，比如几何领域里面就有好多种几何。通过对平行公理的不同约定，就可以分欧式几何与各种非欧几何。至于哪种几何在实践中管用，那就要看具体情况了。在平时架桥，修马路，造房子的时候，欧式几何就行了；要研究宇宙的大尺度时空结构，那就需要考虑非欧几何的问题了。

solidtu

檀道济这人就很楞。徐羡之和谢晦想废掉皇帝，刘裕的大儿子刘义符，没兵权，就找檀道济将军。起事前夜谢晦辗转反侧，檀道济倒头便睡。后来徐羡之谢晦拥立刘裕的三儿子文帝义隆，刘义隆找个岔子杀掉徐羡之和谢晦搞集权，没有动檀道济。

再后来檀道济也被刘义隆整死。再后来拓跋焘打到长江的时候刘义隆登高看敌阵汹汹，泣言：“檀道济若在,岂使胡马至此。”（后来梁武帝和陈武帝就反其道而行，对仇人很宽大，甚至过分宽大了。）

有圣人至公品格的檀道济斗不过聪明的人刘义隆，反过来刘义隆报了私仇却最终损害了至公几乎亡国。事实往往如此。

这也是事实比小说有趣的地方……

solidtu

概括一下：
http://www.china-midas.cn/bbs/re ... o=lastpost#lastpost
第333楼老师的话：

私欲与公心是横轴（12楼是理智与情感），很重要的两极。他们在时间纵轴上的周期演化同样也很重要。实事求是即要求我们认清横轴上的两极，也要求我们看到它们在纵轴上的演化。

所以这两天我想说的是私欲与公心的问题，公私界限的问题。

老师提到改革开放是加强阴性的一面，目前装逼卖萌非主流炫富MBO横行，就是阴的一面过头了的表现。怎么过头的，据袁剑先生说源于党的那句话“闷声发大财”，被民间人士翻译过来就成了“赚钱才是硬道理”……

纠正的法子历史上也有很多经验可以借鉴（想起曹操了），目前让ccav出来粉饰明显是个馊主意，我习惯于开骂好像用处也不大，（还有民主，自治，普选，严刑峻法，唱红……等等方案）。老师说要“出口，继续解放思想，继续市场化，减小政府规模，釜底抽薪……”，我再研究研究……

solidtu

今天所想的，是这个帖子：http://www.china-midas.cn/bbs/vi ... &extra=page%3D9

第15，16楼的续集。

solidtu

非欧几何是指奇怪的引力场弧面上的几何么？“平行公理的不同约定”……外行觉得好深奥……

刚搜索了，我的直觉是正确的啊，

solidtu

檀道济这人就很楞。徐羡之和谢晦想废掉皇帝，刘裕的大儿子刘义符，没兵权，就找檀道济将军。起事前夜谢晦辗 ...
solidtu 发表于 2012-6-27 15:59

此楼史实有重大错误，因此yy不成立。檀道济是刘义隆的弟弟刘义康杀的。刘义隆病重，刘义康怕檀道济，就把他杀了。后来刘义隆病好了，兄弟俩又闹起来，刘义康废为庶人，范晔受了牵连……