储蓄--投资

xboy

本贴不定期，谈一些对我们自己的问题。语文很差，争取把想要表达的东西的写出来。


1，生活、生存

每个人总是首先要考虑生计问题。就是生活和生存。

小的时候生活在农村
农村就是种田，种地，养鸡养鸭。
靠这些生存。

人是智慧生物。在进化中，我们学会了利用自然的力量。利用季节，利用土地，利用水稻、小麦的自然生长
带给我们 食物。
种麻、养蚕、放牧。可以获得衣服 御寒。
伐木 造个房子。生儿育女。
方圆几十里的地方，大家约定个时间，交换一些你有我无、我有你无 的物品。（集市贸易）

几千年来的农村的生活。大致如此。


城市
这里指现代的城市。就是工业化城市。

最近的几百年，人类进入工业化时代。
首先是因为 有一些聪明人发现一些 自然规律
万有引力，能量守恒。。。。

在这些基础上，又一些聪明人发明了 蒸汽机 内燃机。。电力。。无线电。。电脑。。互联网。。
人类学会了利用能源。带来动力。。。有了机械化。电器化。。信息化
以上统称工业化
城市就是围绕着这些生产而存在


总之。
城市和农村完全不同。
在农村。需要土地、经验和勤劳。。

在城市。。
我们首先需要学习科学知识。
今天的中学生，需要懂得 数学、物理、化学、生物学。
到了大学要进一步 学习。

掌握这些知识。当然不是为了回到农村种地（现在大型工业化的养猪场，是城市的一部分）
是为了在工业化的城市中。拥有一种技能。服务于这个城市。每个人不同的技能 构成互相倚赖的一个整体。
城市的人们 用技能劳动 获得工资。然后到商场交换 自己需要的物品。


在城市生存 我们需要技能。高级的技能能够获得更好的生存，维修自行车的技能可能需要3个月的学习，维修飞机需要相当长的时间学习。掌握了以后 也能获得更高的工资。

城市的生存依靠技能和劳动
在农村。需要土地、经验和勤劳。。

xboy

2，收入与消费

农村是 基本自给自足，相互协作的部分不多。
在同一个地区，每个农村家庭 都是几乎一模一样的工作内容
种粮食，菜、养猪。
相当一部分是自己 食用，
一部分是贸易品。换取需要的 衣服、农具等。
赶集的时候。一个农民通常都是在市场上 卖一些农副产品。然后再买一些生活的必须品。
农民家庭的收入，通常直接用实物衡量。
比如今年收了多少粮食，养了几头猪。卖了多少。然后家里 还剩多少。
农民家庭里 通常没有多少钱。在农村。
钱，只是交换的媒介。

工业化城市。
  则建立在 高度的分工、专业化和 精密协作 之上。
每个人最好学会 一种技能，这种技能越高级越好。
如果没有技能。只能从事 “扫大街” 这类的体力活。收入也不会很高
学会高级的技能，通常需要更多的学习时间，也需要有更聪明。
高级技能掌握的人 较少，能获得更高的收入。

在城市，所有的 商品和服务 都是贸易品。
就是所有的地方都要花钱。“睡觉翻个身都要花钱”

在城市
每个人都为其他的人工作和服务获得收入。消费的时候，则享受别人为自己工作和服务。


总之
城市和农村的 收入，消费方式不同

phpwq

所以在大宗商品期货市场，同样是巨幅下跌，可是如果你把农产品算一大类，工业品算另一类，会感到十分有趣。
拿工业品的“首席代表”铜而言，跌幅巨大，远超过大豆的跌幅（按“沪铜连续”和“豆一连续”的K线图来看）。
这也就说明了一点儿，工业化城市，在遭遇经济衰退周期时，大浪淘沙，可以称得上“遭遇重击”；而农产品，考虑到人怎么着也需要吃饭穿衣，所以，跌幅再怎么牛，也不会太过分，所以，这轮由美国的“XXX危机”导致的全球经济巨幅调整，如果要做空的话，当初要空的话就去空跌的最惨的工业品。
君不知去仔细看看连塑料连续的K线图，这跌幅可真是OOXX，最高点是16780，目前最低点是5985；另外，幸亏硫酸没有期货（国际硫磺的价格从最高的每吨810USD跌到55USD），否则从2800变200的好戏不知道会让多少人去跳楼，国内的化肥产业早已遭遇重创。

xuyuxm

我的生活经历还不够,先看大家的讨论吧,学习

firesnake

开餐馆的和吃饭的做类比，这些吃饭的而且都是开白条或者签单的。因为经济紧缩，突然间很多人不去餐馆吃饭了，到底是开餐馆的人难受，还是这些不去上餐馆吃饭的人难受呢？不去餐馆，最多就在家里吃点简易的饭，也能生活。但是这些开餐馆的就受不了了，各种成本，不能长时间忍受亏损吧？
目前的中美贸易关系就是如此。

biocompr

应该多学习人类几千年的政治、经济历史。只有从以史为鉴再从未来的角度来看现在，才能看的更加清楚。

同时现在现在一个专业的知识也很难去解释一个问题，博学是必须的。如果一个人是政治、经济、哲学、数学、艺术等等的通才，这样也会帮助我们更加靠近真理，也只能努力去靠近真理。

那就会和卢梭一样，孤独的智者。“人在世上越离开尘俗，越接近自己，就越幸福”。

xboy

一并回复楼上各位
本网站 是投资网站。本贴也是谈 投资问题。
但是目前经济学 含混 的东西太多。 。。比如衰退。增长。通缩。这些每天充斥在台面上的词语。
遮盖了 经济活动的本来面目 ，
我不打算再谈 任何“经济学”问题。只要一谈经济学，就像吵架一样。一团糊涂。

我想把一些 基本问题搞清楚。
毕竟，这些问题涉及我们每个人的利益。

xboy

3、储蓄、投资

人类有积极进取的精神，不安于现状，我们大家都不断劳动。
创造财富，并对财富加以利用。

在农村，如果收成很好，除开自己的日常消费，会有节余
这些节余，通常不会 表现为 货币而是 实物
比如 一户村民家里 谷仓里 有3000斤粮食，家里养了20头猪，鱼塘里还有很多鱼。
这些其实就是 农村里生产和储蓄的财富。

一个村民需要投资 应该整么做。
他首先要卖掉一些猪，
他打算 修建一个小的水塔并安转一台水泵 ，自动抽水，解决饮水的问题。减轻劳动负担。
修建一个新的猪舍。明年扩大猪的养殖规模


在现代工业化城市。
储蓄和投资活动 是通过 金融机构进行的。

每一个劳动者 在城市中以协作的方式 共同创造财富。
每一个劳动者得到 一份工资，其中一部分用来 作为 必须 的 生活 衣食住行 消费。

消费剩余的 部分 存在银行

银行其实是 城市中 “储蓄------投资”体系中的一个机构
这个储蓄---投资体系 包括，银行，保险（社保或商业保险）投资银行，创业基金，股票市场等。

在人类的活动中，储蓄--投资 是非常重要的 发展机制

一个劳动者，应该努力提高自己的技能，医生应该提高医术，工程师要想办法提高房屋的抗震，这些是应该的。但是我们很少关心 储蓄和投资问题。

我们在学校 学到 的知识，其实只是技能。一份谋生的技能，劳动的技能。
我们可能并没有 学到 真正 的 知识。
因为学校 不教授这些东西。

储蓄和投资的问题。有必要深入讨论

储蓄是为了投资，投资必须依靠 储蓄。
银行 是 吸收 广大的居民储蓄，然后贷款给企业的信贷投资 机构。
养老保险 ，则是 吸收 群众的养老金，进行 股权、信贷投资的 机构
股票市场 是 群众直接用储蓄 投资的机构。

在专业化分工的 城市里。普通的人 由于没有 投资所必须的知识。
要么被银行、保险 欺负。要么在股票市场失败。

xboy

4，市场，竞争

在城市。到底一个城市 一个月需要多少双鞋子？ 需要些什么样的鞋子，
城市需要建多少 住宅。？
这些就是由市场来解决。

市场就是 一个场所。用于交换。
市场中 供求关系的变化，带来价格的变化，价格的变化，又反过来影响供求变化。
竞争 是 自由经济的一种 机制。竞争导致 优胜劣汰。

竞争 是 自由市场经济的一种 机制。竞争导致 优胜劣汰。
  
市场有很多种，
人才市场
这里劳动者 通过 技能的竞争 找到工作。

商品、各种贸易市场。通过供需关系引导 生产消费。解决商品的供需 价格 问题。

资本市场。则解决 储蓄--投资问题。

xboy

5、资本市场中的竞争。

一个劳动者 通过不断的提高 劳动技能 和 其他的劳动者竞争。
一个汽车企业，需要不断的调查消费者的需求，改进产品的性能，
外观，并且更省油，来和其他的汽车 生产商 竞争。

那么一个投资者，比如一家基金 或者 保险。或者就是一个散户。在资本市场是在和谁竞争呢？

或者说 投资者在资本市场的 竞争力是 什么？

比如巴菲特。这位非常成功的投资者。他究竟是靠什么发财的。
巴菲特在投资领域的竞争力在那里？

而其他的投资者，比如雷曼，又是如何失败的。

如果我想找一份打字员的工作。那么提高打字速度。提高正确率，排版得很漂亮。
这是目标。这很明确。


资本市场的情况 则非常不明确。

资本市场、储蓄、投资、金融体系 显然这是我们必须要了解的 东西。

我们只有了解了这些，具备了基本的市场知识，才能有应对

biocompr

兄弟 你要搞清楚这些问题的话
我建议你去图书馆读1000本经济方面的书
上网读20000篇经济英文文献

纽约客~

我是认为对金融市场的正确地认识算得上是基本的技能。。经过实战检验的，过硬的买卖系统算得上是一个投资者的竞争力了。。而这个系统的核心，也即是投资者的核心竞争力，我想就是风险管理和资金管理的能力了。。

xboy

本帖的中心就是谈储蓄和投资
标题已经修改
删除了与主题无关的回帖，请谅解。
本周继续。


6，发财
财，就是财富。
财富有很多种，农业社会的财富主要是田地、房产。牲畜、黄金、白银，珠宝。古玩
现代社会，多了个公司股票、国债。
金融衍生品 也可以算是财富，算是财富投机的工具。

要发财，基本路线应该是 ，储蓄-投资，投资赚了钱，一部分用于消费。一部分继续投资。
一个刚走上工作岗位的年青人，得努力工作，多挣钱，节约一点消费
，可以慢慢有一笔存款。然后就可以进行投资，
如果钱不多1、2万，可以投资股票，股票的买卖很方便。

如果钱多谢。就可以投资房产，
如果自己有能力，也可以自己做个生意。自己创业。

但是投资只能说是有可能增加财富
任何一项投资，都与风险，
上市公司经营不善，有可能破产，股票会变成废纸。
房产的价格这几年涨了好多。价格下跌的话，会有很大的损失。

总之，投资一旦失败了。不仅没有赚到钱、财富没有增加，还会减少。
辛苦工作 积累下来的储蓄，就没有了。

xboy

7，资本市场

菜市场 是 卖菜的地方。要买菜的人就去那里买。

资本市场，就是卖投资品的地方，要用自己的储蓄投资的人，就去那里买。

资本市场大致有以下几大类投资品，
1，长期国债。
2，公司股票
3，房产。
4，外汇
5，商品类

每一种投资品的风险和收益属性都不一样。

什么是投资呢
投资就是选择持有能够增值的投资品。
是投资者的一种行为。

目前的资本市场，可以自由交易。就是每个投资者，用自己的储蓄，换成一种自己看好、能够在未来 增值的的投资品。

股票市场上有很多家公司的股票，哪一家的股票能够上涨。
这就要取决于这家公司的发展潜力。
四川长虹，还有竞争力吗。
微软 和 google ，哪一个代表了未来。

茅台和无粮液，会一直赚钱吗。

投资者必须承担自己对企业未来，也就是企业股票的判断。
通用汽车、福特汽车，还有机会活下去么。

xboy

8、一个国家的储蓄和投资

一个人、一个家庭的储蓄和投资比较容易理解。
劳动、消费、存钱。存了钱以后 买房、投资债券、股票。

一个企业的储蓄和投资
以生产电视机的四川长虹为例。
10年前，电视机还是需求增长很快的商品，这个企业的经营是盈利的。然后企业决定不把利润分掉，用利润再修建厂房，购买机器设备，扩大生产，扩大产量，就可以获取更多的利润。
长虹也发行过股票，筹集资金。这实际上是利用社会上广大群众的储蓄，通过企业实现投资。

企业在利用自己的利润，也就是储蓄来投资时，当然也要考虑市场的需求，这几年，电视机、家用电器已经不在是紧俏商品，市场的供需已经平衡，产品利润下降。

一个国家的储蓄和投资
一个国家的情况虽然稍微复杂一点，
但是基本来说，生产-消费   就是储蓄，
这里的消费，包括国防、行政等 。
对一个国家来说，不仅要看生产了多少，还要看支出了多少，中国的储蓄率是40% 左右。美国是0%
经济上，很多时候，我们只谈论GDP ，更有甚者 说高储蓄率 妨碍了消费，妨碍了中国的经济发展。
这完全是从静态的消费、投资、出口  此消彼长的数字关系来看。
储蓄，只能说是 减少了现在的消费，但却可以增加投资，以增加未来的消费

其实中国的储蓄率 也不是一开始就这么高，中国刚改革开放的时候，储蓄率肯定没有现在这么高，
因为生活水平低，首先得解决好 吃饭问题。
我相信，以后中国的人均GDP不断提高，人们的生活水平不断提高，储蓄率还会继续上升。


关于扩大内需。扩大消费。
虽然中国政府，口头上讲要扩大内需，增加消费。
其实每一项政策到最后，都是增加了投资。
比如，增加社会保障范围，增加社保资金。社保资金当然是用来投资的。
比如 40000亿投资， ，先不说钱从哪里来，反正要投资。

xboy

9. 秦国的储蓄率 储蓄和投资

一个国家的储蓄和投资。并一见得是数值能够说明的问题。
一个国家的储蓄和投资。也可以是能看的见的实物，
最近10年 中国的高速公路网，青藏铁路，三峡大坝，各地城市的建设。。。。
也包括神舟飞船，
这些才是我们国家真实的储蓄和投资。

不禁要回头看看2200年前的西北部那个小小部族。秦
秦国在几百年的时间里，除了打败了6国
还修建了   郑国渠（十几年），
           都江堰（十八年）
           灵渠
           秦万里长城
           秦直道  （700公里）
           秦始皇陵，兵马俑         
           。。。。。。。

秦国在 商鞅 变法后，商鞅告诉秦人，以后的生活就是“耕、战”；种田和打战。没有什么消费娱乐。

在战国的年代，一边要打仗，要应付战争的开销，一边还要建这些基础设施，可以想象秦国的储蓄率应该是极高的。

秦人的生活应该是极为艰苦的。也是有了付出，秦国得以统一六国

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10、冰岛的破产

   据说 冰岛的人均GDP 高达 5万美元。
   而这个国家却破产了。

这是个值得分析的问题。

冰岛很小。不到30万人口。
资源主要是捕鱼和地热。
本来是个富裕的国家。也有储蓄。

冰岛最近这些年的发展策略是，发展银行业，但是因为冰岛 就那么大。
他们的银行就 高息 吸收国际储蓄，然后投资国际金融市场，获利。
当资产价格上升时，冰岛人生活得很幸福。
他们都不捕鱼了。

这样，这几年冰岛的银行 资产负债规模扩大了 4倍。当金融危机来到。资产价格下跌。银行于是破产。
政府不得不 接管银行。，这样政府背上了1400亿美元的债。人均23万美元。

冰岛其实就是 以自己国家的信用、国民的储蓄为抵押，借钱炒股票，买次级债。亏了
使自己背上沉重的债务。


人 应该积极的劳动。
人 也应该积极的储蓄
人 也要好好利用自己的储蓄。
但是人 在利用别人的储蓄时，也就是背负债务时，要加倍加倍小心。不应该被市场的表面繁荣所诱惑。不要被银行的花言巧语所欺骗，他们就靠让你背上债务，然后就可以剥削你。


远离信用卡、远离债务、生活会幸福得多。天下没有免费的午餐。