关于“扩大内需”的讨论

phpwq

现在许多媒体的文章都剑指政府，说央行和财政部当初不应该制定出，鼓励和扩大出口的政策，用中国人民的血汗去养肥欧美富人，而且还买了那么多美国国债
所以，后来我就想出个问题来，大家不妨来探讨一下。
假设，如果那些工厂的产品现在不再出口到欧美，而把这些本来用于出口的产品全部内销，国内商品市场会发生什么？
（偶知道会有人说，都不出口了，产能过剩，全部内销，国内物价岂不暴跌；这算一个答案，不过，不想让它跌太多也可以，财政减税，全面增加民众的生活福利，尽量减轻目前压在民众头上的三座大山的压力——>子女教育，家庭及个人养老，最基本的家庭住房需求。降低消费利率和消费税率，适当鼓励贷款消费）
私认为，中国其实也应该适当的学习一下日本的一部分经验，逐步由产品输出国变成资本输出国；并且，国内的产品应尽量内销，让物美价廉的商品满足民众的需求，让民众可以像美国人一样过的起富足的生活而不必花费太多，其实国人的观念还是很朴实的，相比美国人整天光搞什么花明天的钱在今天就挥霍光的那种垃圾观念强很多，同时，可以用升值了的人民币，输出资本，把咱们国家所需要的各类资源通过印钞的方式买回来（这招是和美国学的，叫什么来着，变相的铸币税）
不过，也有个很大的问题就在于，美国的光3亿人口，这个消费大国就支撑了全球消费市场很多年。试想14亿国人的消费需求被全面激活，汗，全球生产出来的全运来估计填不满这个无底洞。

henry

很多人好象对02年之前好些年通货紧缩的痛苦日子已经一点印象没有了。

事后，人人都是诸葛亮。

ereying

通货紧缩也没什么不好啊,我看那时候人民的日子过的也不比现在差

henry

原帖由 ereying 于 2008-10-4 23:42 发表
通货紧缩也没什么不好啊,我看那时候人民的日子过的也不比现在差

呵呵

bevanxu

这种讨论贴非常好,希望MIDAS老师和各位朋友能出来讨论!

学习了!

hdwater

对于中国来说，几千年以来都没有过真正的用内需来拉动经济，估计就是几千年以后，还是不太可能真正的依靠内需来拉动经济，即便有的话，也就是权宜之计。

这和中国的文化有关，和这个文化所孕育的政体的格局有关，也许这就是宿命，中国人的宿命。

因为牵扯太过敏感，所以，不方便太深入地阐述以免对网站造成负面影响。

稍微说几句

经济和政治本身是一体的，离开政治谈经济是片面的，仅经济而经济是不全面的。

中国的政体是精英体系，
这个体系最大的特点是老百姓没有话语权。

最大的潜在消费阶层没有话语权，
导致他们在经济发展的过程里面永远是被牺牲的一群。

狮子为了生存下去，会考虑给羊一些草。羊挤的奶卖给隔壁的狼换来狮子更多的资源，羊拉的羊粑粑狮子也考虑回收，
本来可以作为肥料帮助生产更好的草，但狮子考虑草够羊不死就好了，
其余的羊粑粑还是换回邻居的纸感觉更加踏实。

羊永远只是羊，
羊养肥了只是为了给狮子吃，
狮子留一些羊粑粑给草当作肥料给羊吃也不是为了羊考虑，而只是因为如果草一点营养都没有就会把羊全部饿死，那样狮子也便没有办法活下去了，
资源永远是有限的，羊占有多一点，狮子自然会少一点，所以每一次只有当羊的生存问题影响到狮子的生存的时候，狮子才会多给一点羊粑粑来让草长得好一点，来保证羊能够繁衍下去，但这些羊粑粑提供的养料也就仅仅能够维持羊温饱和生存的基本的草的需要，这样的状况，羊哪有余力来消费，羊所分配到的资源只够维持基本的生存需要，
提高内需过去是梦，未来即便不是梦，也就那么一会儿。


有很多学者或者什么人说要改变羊的处境，给羊更多的草，或者把羊变成狼或者其他的东西，但狮子不同意，
这并不是羊的问题，也不是狮子的问题。而是历史和文化以及传统的问题，因为羊从来没有考虑过可以变成狼，有那么几只想变成狼的羊，要么被狮子吃掉了，要么变成狮子了，
所以，大多数的羊依然永远是羊，这可能就是上帝加在中国人身上的宿命。

多说无益，实乃心有灵犀一点通，话不投机半句多。

祝羊好运！

无动于衷

10楼乃高手也。

phpwq

hdwater兄说的不错，中国的文化和历史，以及目前的教育制度，是非常适合培养羊，而不是培养狼的土壤。
自中国古代以来，精英政体的政治体系，以及强大的中央集权执政体制，使得在任何时期，无论是舆论和社会教育，都以奴化教育为主体，教人们都乖，都听话，别埋怨社会和政府，典型的绵羊教育。
不过话说henry兄说起来02年之前，大概是97亚洲金融危机~02年之间的这段时间，偶在读高中和大专的时期，当时许多媒体和砖家提出扩大内需的口号，结果造成数年的通缩；不过，咳，偶当时的一些切身经历，似乎并没有什么太大的感触，母亲所在全额事业单位赶上福利分房最后一班车，花4万就买下了今天偶家目前的90平米两室两厅住房，如今据说价值已经变成近45万（这就是传说中楼市“大小非”中的小非么 ），且当时父母所在单位都在搞工资改革，偶的父亲在电信下属的企业工作（电信南北分家后北方这里就变成网通了），工资都均有一定幅度上涨，说句实话，别人有没有感觉我是不知，反正偶自身和家庭当时确实没感觉到通缩有什么痛苦；相反，由于当时物价相对现在而言低廉许多，父母工资以及单位额外的福利收入又增加不少，现在回想起来，当时的生活条件和质量和现在相比绝对不会差多少。
哦，也许你会说偶父母都在国家全额事业单位或者大型央企工作，相比于当时社会中生活收入不稳定的打工一族而言，收入当然有不错的保证，所以你对当时的通缩没有什么感触。（当然，如果你要是直接骂偶说偶不知当时人间冷暖，或者说偶是没有人性的衣冠禽兽等等诸如此类偶会照单全收；因为自初中毕业时，思想发生了很大的变化，小时候身体弱，动不动就经常去给医院送钱，也经常受同学欺辱，逐渐的，自己的思想行为也开始变得坚强和冷酷起来，认识到自己不能一直就这样当羊，一定要奋起当狼和残酷的冷血动物；既然要当狼，就一定要无视被羊骂；如今偶无论是股市做单还是在期市做单，已经基本上可以做到因为止损而亏损时不心疼，盈利时更面无表情心中更无赚钱之快乐感；最近八月十五回去和两位大专时的老同学吃饭，是偶出钱请的客，席间有问道偶对股市大跌，中国大部股民亏损惨重叫苦连天有何感受，我回曰：只不过是一群无知的蠢货而已，做单不知做止损，盈利时不知去做平保去止盈，炒作起来毫无纪律更无技术分析可言，如此跟风炒作，不亏损才是神仙，这些人不值得去同情。结果被老同学谴责说没兽性 ，偶也不过一笑了之，因为金融市场永远都是无情的，在当中的人，也用不着投入什么感情去做单。）
在这中间有个插曲，那就是去年9，10月间股市上了5500点之后，偶也曾经去过不少股票论坛去发帖劝说人们一定要注意风险，可惜，大部分的帖子根本就是满篇的谩骂，说什么偶是不是踏空了就是觉得别人赚钱就妒忌如何如何；说实话，发帖之前就已经有这个准备，所以也就没当回事，也就明白了什么叫做对牛弹琴和蠢猪的含义，对于羊和蠢猪而言，给它再多劝告和忠告也是徒劳无用的，建议大家去读一下《穷爸爸，富爸爸》，里面有不少对羊和蠢猪的经典阐述；意识到当时极高的市场风险后，我最后一贴发了狠话，说中国股市若一年内不腰斩偶的姓名从此以后倒着写，很不幸，一语成谶。
其实也是有感触的，就是觉得当时偶所在城市发展的速度很缓慢，包括交通道路在内的基础设施建设相比于现在要落后，另外就是当时社会中的打工一族收入拮据，普遍生活较之于现在要困难，偶大专毕业后也曾经去社会上打过几个月的短工，也体会到打工族生活之艰辛，但那时的经历更强化了偶变成冷酷无情的死亡骑士的向往（别和偶说你不玩WOW，是个锻炼团队合作的好网游，大陆这里的CWOW环境不好，刷屏骂人的太多，偶后来一直都是在台服玩，一张90天的季卡240人民币；毕竟英语一直都很烂，想去美服和欧服玩也无法如愿），后来去北邮进修了通信工程专业的本科学历，也开了不少眼界。后来最终还是继承了母亲的希望，回到石家庄，也在一个全额事业单位工作，收入并不高，也算工薪阶层；毕竟这是在中国，在现实社会生活中你有一份吃皇粮的稳定工作，依然会有着许多的便利。
说了这么多个人感言，我给大家就总结一句老话：劳心者治人，劳力者治愚人。另外依然非常感谢MIDAS老师的教诲，因为同样是“顺势而为”四个字，从MIDAS老师的文章里写出来和从别的“砖家”口里说出来，所体会出来的东西根本就是不一样的。
PS:最后劝大家别去银行办信用卡，最近街头经常有银行里的推销人员推销让你办信用卡，这可是实实在在的信贷毒药，如果你无法控制你的消费欲望的话，最好学习沃伦巴菲特，别办信用卡，人的贪欲有时往往是无止境的。偶家楼下有一家的女孩子是空姐，办了美元人民币双币信用卡，最后控制不住消费欲，在美国给刷暴了卡，最后还是她老妈给还的欠账

一叶舟

是劳心者治人，劳力者治于人吧 呵呵 我还没有达到你的境界，不能对输赢泰然处之，向你学习

xboy

个人观点如下：

1、中国用7%的土地面积，养活了22%的人口。
     
    世界并不缺少资源，资源的争夺而已。在不同的层面上竞争。

2，需求拉动经济------多花钱才能富裕。
      
    花钱的时候很好，钱花光了。金融危机就来了。

3，产业发展、经济建设的发展需要资本，资本的后台就是政治，政治的后台就是枪杆子。（同10楼）
      中国的经济发展速度很快，主要就是得益于老白姓的节省、大量储蓄；
      储蓄后，通过社保，保险，银行，股票市场，形成资本。推动经济建设高速发展。
      消费带动经济的荒唐理论能够登上大学的课堂，才会有“ 中国劳动力资源过剩”这样的笑话，（我就算是个农民工吧，劳动的双手养活我自己 ，整么就我就成“过剩的资源了”在这些人眼里，活生生的人，都不过是“劳动力资源”而已，这些“学者，专家”肯定不会把自己当成资源）

宁静至远

弱肉强食，适者生存，自然法则，有什么好说的
一切宗教，政治都希望你我心甘情愿地做良民-----以理想，来世，信仰，许诺各种各样的名义
我是劳力者，就只有两条路：
1，甘心做劳力者
2，想法变成劳心者
第三条路，不知有没有
如果谁认为只有中国是这样，就太天真了。