德国期限三年内国债收益率全部为负 欧洲大萧条来临？

Trend

欧洲经济离复苏还很遥远，因为经济本身没有为复苏作出努力。改革的缺失加上刺激政策力度过小，使得欧洲正在面临比1930年大萧条更严重的“更大萧条”。

欧版QE渐近而乌克兰局势持续紧张，随着欧洲大萧条的因素被计入债券价格，德国国债的价格上涨。

德国期限在三年以内的国债收益率已经全部为负，而10年期国债的收益率跌至历史新低的90.5个基点。

美国金融博客Zerohedge认为，这正在拉低美国国债的收益率（10年期美国国债收益率 2.36%）。

3年以内的德国国债收益率全部未负

这与股市相背离

而美国债市也紧随其后

wallstreetcn

midas

德国，法国，意大利，英国等欧盟的大国的政府其实都已经破产了。特别是不能印钞的地方政府。美国的政府也好不到哪里去。以后十年金融市场的主题歌还是“主权国家的政府破产危机和赖账危机”。德国的中央政府和地方政府也一样。只是打肿脸充胖子而已。

国债的灾难，货币的灾难都是股指和商品的飞黄腾达的反面。欧美的国债和货币，即政府的衍生品，都是五十步笑百步的货色。谁也救不了谁。大量印钞的办法只能拖延时间而已。西方的太阳慢慢下山的过程。

chuaxu

长债中线还是要做涨

Trend

midas 发表于 2014-8-28 07:32
德国，法国，意大利，英国等欧盟的大国的政府其实都已经破产了。特别是不能印钞的地方政府。美国的政府也 ...

老师好。德国3年以下期国债收益率负值，美国长债收益率也在下行，美国垃圾债也很强劲，债务市场开起来要日不落的样子了。为什么市场能够疯狂到这种地步？为何负收益的债券这些基金还在买进呢？现在又不是有银行危机的时候，避险情绪也不致如此吧？基金怎么也跟老百姓一样缺乏常识？

midas

Trend 发表于 2014-8-28 15:22
老师好。德国3年以下期国债收益率负值，美国长债收益率也在下行，美国垃圾债也很强劲，债务市场开起来要日 ...

基金群跟非洲的羚羊群一样。绝大部分都是“宁愿一起错，不能一个人错”的模式。那些成功的基金只是极少数的极少数而已。在国债市场也如此。基金市场的定律是，第一个五年的生存率20%，下一个五年的生存率是剩下的20%的20%，在下一个五年的生存率是剩下的20%的20%，在下一个五年的生存率是剩下的20%的20%。

欧美的绝大多数基金的危机意识不够。都跟没经历过风浪的基金经理群有关。都是年轻人的多，深信明天会更好或今朝有酒今朝醉。经历过1930-1950年代的风浪的那一代，谨慎了整整30年。1980年开始就来了完全不一样的新一代。只看过一天比一天好的新一代。他们的下一代当然更不一样。即上次的大恐慌以后的第三代目前掌舵大多数基金群。上帝肯定会跟他们又一次开大玩笑。只是时隔三代了都忘掉了而已。

信贷泡沫肯定会爆破的。这是铁律。只是欧美的政府从来没想过还债，每届混一人一票的政府都是过一天算一天，不够钱再印出来的办法保住票数过日子而已。最后的结局当然是，可以没收的百姓的财富都没收，可以榨干的百姓的财富都榨干，再不行的话，干脆赖账国债，整个社会民不聊生十年二十年，战争和革命到处发生。

1870年代，1930年代都发生过的事情。那以前的两千多年也无数次的发生过。这次欧美是难逃一劫的机会大些。当然，倒霉的肯定是社会和百姓。那帮终身职业政客们都已经发大财了。例如，奥巴马当总统以前百万都没有，当了两次已经是亿万富翁。不知道华盛顿和杰佛逊看了这些混球会讲什么。

leo369

midas 发表于 2014-8-29 10:00
基金群跟非洲的羚羊群一样。绝大部分都是“宁愿一起错，不能一个人错”的模式。那些成功的基金只是极少 ...

师父，您好，不知师父明年是否会开一个债券和房地产投资班？

知悟

leo369 发表于 2014-8-29 11:56
师父，您好，不知师父明年是否会开一个债券和房地产投资班？

房地产就算了吧，一辈子也买不了几套。老师十分看好中国市场，股票班是否可以重开一期？

leo369

知悟 发表于 2014-8-29 13:24
房地产就算了吧，一辈子也买不了几套。老师十分看好中国市场，股票班是否可以重开一期？

股票班也好，我也想上股票班。

gaussbird

奇怪，媒体不是反复报道英国经济强劲复苏吗，还直夸李嘉诚有眼光？？怎么与老师说得不太一样？

国债收益率为负也与短期风险判断有关吧，毕竟国债面额大，电子记账，存储安全，还不能说是萧条即将来临吧。外国银行并不像天朝银行，有政府维稳隐性担保。

注：个人推测，如果担心欧洲股市和楼市，不看好美股前景，对黄金悲观，估计只能大量买国债或者把一大堆现金锁在保险柜里，后者显然不如国债方便（面额大，电子记账，存储安全）。

midas

gaussbird 发表于 2014-8-29 23:15
奇怪，媒体不是反复报道英国经济强劲复苏吗，还直夸李嘉诚有眼光？？怎么与老师说得不太一样？

国债收益 ...

伦敦地产变成世界各国富翁群的资金避难所。伦敦地产的强力上升，国际避难资金的流入，帮助了英国经济而已。英国的主要贸易对象是欧盟，欧盟处于跟俄罗斯的经济战争，庞大的债务的泰山的压力下，欧盟的经济好不到哪里去。所以，在英国投资的话，可以考虑投资伦敦地产。

欧美的媒体早就垄断化，几家彻底控制了欧美的媒体。即都是亲政府的一面倒的胡扯的多，包括政治和经济的报道。例如，过去几个月，杀人放火发生的最多的应该是以色列搞的对巴勒斯坦的屠杀。欧美媒体把这些都当做小道消息。乌克兰的消息倒是变成最重要的消息。欧美的媒体自由的神话都是骗无知的百姓的玩意而已。

leo369

midas 发表于 2014-8-30 08:34
伦敦地产变成世界各国富翁群的资金避难所。伦敦地产的强力上升，国际避难资金的流入，帮助了英国经济而 ...

师父，最近美国的数据不错，美国的中期选举到了，是不是要放一好消息出来了？

金甲

老师您好。

虽然自2008年以来，全球一通乱印钱。继续大规模以债养债。美国债务从9万亿马上接近18万亿。可是美国的国债还是如此吃香，这么多年完全违背逻辑，超买继续超买。

国债泡沫的破裂似乎看不到头。想来想去，只有两个原因可以引发破裂。
1. 违约 造成信心丧失
2. 大通胀  引起货币缩水

美国印钞机在手，可以继续印，违约可能性小。即使到了30万亿也不一定违约。而商品都在低位，欧洲又是面临通缩，中国又面临经济调整，资金只能一路继续留在债券里。感觉这种局面似乎没有尽头。

看起来印了那么多钱，都无法引起大通胀，没有大通胀和主动违约，什么力量可以扭转长期的债券泡沫呢？是不是可以继续维持下去，比如5年，10年。

想听听老师怎么看。

midas

金甲 发表于 2014-9-1 15:07
老师您好。

虽然自2008年以来，全球一通乱印钱。继续大规模以债养债。美国债务从9万亿马上接近18万亿。可 ...

这个问题从央行和政府的角度看的话更清楚点。2000年股市泡沫爆破以后，全世界的货币周转率开始长期下跌。原因是，百姓开始不花钱，企业开始不投资，都把钱放在银行或床底下或埋在树下。就是担心未来的全世界百姓的很正常的现象。即全球的通缩趋势从2000年开始。一直到现在持续的大趋势。

百姓不花钱，企业不投资，钱不周转的话，经济肯定好不了。结果迫使政府和央行，推出来印钞机。利息是货币的价格，利息都受到货币的供求关系的影响。利息从6%跌到1%。美国的货币是对着国债才可以发行的。即先有国债，才有美元。结果国债的利息，银行贷款的利息都一路跌下去。政府的意图是想对抗货币周转率大跌的趋势，解决经济的复苏。这是30年代，凯恩斯教授的思路。结果，全世界的国家都采取了差不多的措施。引起了2003-2008年的经济反弹。打了强心针以后半死不活的病人起床走动了。

可是，大量印出来的国债和货币都进去了地产市场。导致地产和金融衍生品的大泡沫，结果来了2008年的百年罕见的金融危机。与此同时，各国的货币周转率持续下跌。即百姓和企业还是担心未来，根本不花钱。结果，又来了前所未有的大印钞行动。QE连续剧。全世界的政府和央行都参加了。结果，QE连续剧持续了好几年。

可是，欧美的股市大涨的诡异的地方是，第一，流通量比2007年大跌60%，第二，散户参加率很低。一个经济体的健康都得看，第一，实际收入的增长，第二，就业率的稳定，第三，消费市场的增加，第四，债务情况的稳定，第五，通胀率稳定。实际收入是，从2000年开始持续下跌，从2009年开始加速。就业率也糟糕，欧美的年轻人的实际失业率可能高达50%。消费市场的情况更糟糕。通胀率是政府造假的数据，真的通胀率是燃料价格从2009年开始大涨100%，医疗费也大涨90%。当然，政府的通胀率的算法不包括这些。这是大量出口美元的大通胀到海外去以后的情况。在海外，穷国群的面包革命到处发生都跟过去几年的美联储的大通胀政策有关。大部分通胀都出口出去了。

与此同时，欧美政府榨干富人群的高税追税的政策持续。全世界的范围内逃不过欧美政府的魔掌。连瑞士都投降了。这样的政策肯定是导致货币周转率的持续下跌。善待富人群善待企业家群才可以搞好国民经济的道理，欧美的社会主义政府当然不信。都穿了罗宾汉的外套，一定要整死富人群不可。问题是，整死了富人群，不就是大家都变成同样的穷人群，即马克思教的天堂。马克思的幽灵从来没有离开过欧美。

到底政府能否控制金融市场，能否控制经济周期，能否控制盛衰周期。答案是简单的不可能。历史都证明的玩意。不然，这个世界上不会有穷国不会有盛衰周期。

关于到底什么时候会发生大量印钞的后遗症，即大通胀。其实，早就已经在全世界范围内发生的过程中。只是发生的地方不是在每个金融市场。欧美的股市是一个地方，国债市场也是一个地方。这些都是得了QE套餐的好处的结果。金砖国的股市，货币和商品市场是从2011年开始中线调整了而已。

最大的泡沫还是在欧美的国债市场，欧美的货币市场。他们的国债不值钱，他们的货币不值钱。只是，市场都需要点时间。欧美的QE套餐的泡沫的大爆破，可能从明年开始的机会大些。爆破一直持续到2017年。今年还是混下去的机会大。

以后会否再推出QE套餐推迟大破产，这个可能性大些。欧美的真正的大破产可能是发生在2030年以后的事情。中国也肯定难免一次置之死地而后生的大变局。只是，中国这次是恢复的最快，变成超越欧美的经济的综合的世界经济的庞然大物的机会大些。制造业的基地和人才都在中国。

国债市场，货币市场，商品市场，地产市场都会难免经历一次大动荡。即国债和货币的泡沫爆破带来的股市，商品市场和地产市场的大变化。例如，2005年，津巴布韦的货币大破产，一个鸡蛋需要十几亿元，一个农家的草屋需要几万亿元，股市飚上去几百倍。当然，发生这些惨剧以前，欧美肯定会找到代罪羔羊，整死的机会大些。那就是世界范围内的战争和革命。欧洲的别名是“血海的大陆”，不是什么自夸的文明的大陆。这个别名不是太夸张的。只是这次美国也难逃厄运的机会大些。

在中国的资产市场的话，以后几年股市和商品市场是最好的避难所的机会大些。在欧美，股市和商品市也是避难所的机会大些。即国债，地方债和货币的反面。以后二十年来说，中国的地产会再升上去，再创新高。只是，这几年会有很大的调整的机会大些。

其实，现代的经济危机都跟信贷扩张有关。信贷扩张和危机都跟不看菜吃饭的政治体制有关。泡沫爆破以后的最好的解决的办法，应该是，该破产的让他们都破产，彻底改造税收制度，取消个人所得税和企业所得税，减少政府的开支，取消最低工资的标准。只要实行了这些几个问题，经济很快复苏的机会远远大于持续发行QE套餐的破玩意。只是靠选票吃饭的欧美的政体，无法进行这些改革而已。现代的欧美日的QE之父是我的学弟，老祖宗当然是凯恩斯教授。围绕这个问题，也讨论过几次。都是跟政治制度和体系有关。彻底改革或革命以前，QE套餐只能是青霉素。用的多肯定无效，病人也病入膏盲，迟早就这么大。

trp

老浪一期

midas 发表于 2014-9-2 00:32
这个问题从央行和政府的角度看的话更清楚点。2000年股市泡沫爆破以后，全世界的货币周转率开始长期下 ...

谢谢老师

金甲

老师您好

2000年后，欧美周转率大跌，大多数人的实际生活下滑，富人因为拥有更多资产则反而更有钱。政府则扮演罗宾汉维持平衡。

70年代的大通胀造成商品大升特升。这次也是商品升，怎么没有看到通胀？是政府们故意作假的通胀数据来稳定民心吗？

很想了解这次和70年代的区别。70年代伴随的是债券跌的趋势，而这2000年来的14年债券一路升。

谢谢

midas

金甲 发表于 2014-9-3 06:47
老师您好

2000年后，欧美周转率大跌，大多数人的实际生活下滑，富人因为拥有更多资产则反而更有钱。政府 ...

欧美的国债在1920-1950年间也经历过长期上升的趋势。当时的欧美都是处于战乱和经济恐慌的一锅粥的状态。俄罗斯革命，德国革命，然后是一战，接着二战，死了几千万人，搞砸了欧洲的经济的革命和战争。欧美的政府为了补贴战争和革命，大量发行国债。发行国债的本质是，村长写白条吃村民的免费午餐的本质，即政府借钱混日子。当然，任何政府的国债都是最后赖账的。战争期间，政府说买国债就是爱国，结果百姓都买了国债支持政府。

二战以后的三十年是欧美的全盛期。1945-1980年间，国债一路下跌，利息一路升上去。欧美诸国都集中精神搞好经济，美国制造的产品在全世界都卖的很好。在这样的情况下，经济大量发展，民生大幅提高，政府也不借钱过日子。这个三十年，算是欧美的黄金三十年。即国债也少了，百姓的债务也少了，日子过得相对的很好的三十年。

1980-2013年间，就是欧美的衰落开始的三十年。从1980年开始，欧美的实际收入，实际生活水平开始长期下跌。1945-1980年间，一个老公上班就足够养活一个家庭，老婆在家照顾孩子们。从1980年代开始，欧美的家庭变成，两公婆都得上班，最近几年是两公婆都得打两份工才可以维持家庭。大趋势是越来越糟糕的三十年。

欧美政府当然不用打两份工。只是拼命借钱维持政府的阶段。这样持续了三十多年，都变成大债仔，破产倒闭是避免不了的趋势。欧美的国债的30年大跌的真实原因就是这样。无法维持生计的欧美政府发债过日子整整三十多年。百姓是为了维持生计两公婆都上阵。即实际收入持续跌，通胀持续的衍生品。很多人都会想，1980-2013年间，欧美的经济还是发展的，为何要发生这种现象。都跟欧美的社会制度有关。欧美从1950年代开始实行全面福利社会，到了1970年代到了美国也跟进的大趋势。

这个社会大锅饭搞砸了欧美的经济。经济发展跟不上，维持不了社会大锅饭。到了1980年已经变成收入和开支无法平衡的阶段。过去的三十年是借债过日子的三十年。到底可以维持多久，没人可以说准。可是可以说准的是，这个状态不可能持续，迟早会肯定破产倒闭。苏联的社会大锅饭破产倒闭是前车。

其实仔细想的话，苏联的共产主义的社会大锅饭和欧美的社会主义的社会大锅饭都是同样的性质。结果也是一样的。都会破产倒闭，这是毫无疑问的结局。除非人类的生产力突然大发展，全民不工作都可以过日子。

欧美的社会大锅饭的基础是“全国一人一票”的政治体制。全国全民免费一人一碗的体制。一个社会变成派发免费午餐的政治和经济体制的时候，那个社会也就完了。也是全国一人一票的前世今生和未来。古罗马都经历过的破旧的体制而已。只是过去几十年，欧美的那帮政客们卖花赞花的破玩意。

欧美的政府的通胀数据都是造假的多。当然，通胀也可以出口出去的。美国就是利用美元的霸权，出口了绝大部分的通胀。这个迟早都会回家的。世界各国不要美元的时候，就是大通胀回家的时候。目前还没到这个阶段而已。

其实，商品和股市是对冲政府的国债和货币的灾难的市场。历来都如此。长期来说，股指只不过是当地的通胀率和生产力发展的指标也是这个原因。商品价格是迟早都会反映货币的贬值的情况的。商品价格长期升上去也是这个原因。

solidtu

“实际收入是，从2000年开始持续下跌，从2009年开始加速。就业率也糟糕，欧美的年轻人的实际失业率可能高达50%。消费市场的情况更糟糕。通胀率是政府造假的数据，真的通胀率是燃料价格从2009年开始大涨100%，医疗费也大涨90%。当然，政府的通胀率的算法不包括这些。这是大量出口美元的大通胀到海外去以后的情况。在海外，穷国群的面包革命到处发生都跟过去几年的美联储的大通胀政策有关。大部分通胀都出口出去了。

……

关于到底什么时候会发生大量印钞的后遗症，即大通胀。其实，早就已经在全世界范围内发生的过程中。只是发生的地方不是在每个金融市场。欧美的股市是一个地方，国债市场也是一个地方。这些都是得了QE套餐的好处的结果。金砖国的股市，货币和商品市场是从2011年开始中线调整了而已。
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