老师有空能否讲讲马航乌克兰坠机事件，普大帝会如何应对？

HERCYNA

俄罗斯总理普京在乌克兰危机问题上的强硬态度使得西方国家普遍认为，他应该为此次亲俄势力可能击落马航客机一事负责，这本不在计划中的状况或将把普京逼入进退两难的境地。

马航波音777客机于北京时间周四晚间坠毁于乌克兰东部，机上298人全部丧生，在不到24小时之前，西方国家刚刚对俄实行新一轮制裁，瞄准了俄罗斯的大型能源公司和银行。

尽管乌克兰分裂分子否认与周四马航坠机事件有关，但美国政府的调查显示目前有证据表明击落马航客机的武器是俄制导弹。

乌克兰当局称，亲俄武装在俄罗斯军方情报官员的协助下，向马航客机发射了远程SA-11地对空导弹。分裂主义者曾表示已拥有了这样的导弹系统，并在周一用其击落了一架乌克兰军用运输机。

莫斯科卡内基中心（Carnegie Moscow Center）分析师Masha Lipman在接受彭博采访时表示，“如果找到了确凿证据是激进分子打下的飞机并且武器来自俄罗斯，这将给普京施加极大压力，逼迫他为缓解俄乌冲突做些实事。此事件将改变西方和俄罗斯在乌克兰危机中的角色。”

虽然目前还不清楚是谁导致了马航客机惨剧，但曾经试图在俄罗斯与西方对峙中寻求相对中间立场的美国盟国，现在可能会支持加大对俄制裁，从而结束乌克兰危机。

伦敦Chatham House研究小组总监Robin Niblett表示，“普京现在在国内和国外的处境变得微妙起来，他的原计划本不是这样。这件事将把俄罗斯拖入真正的麻烦之中，普京支持的分裂分子用普京的武器击落了一架满载欧洲人的马来西亚客机。”

据路透社报引述一名美国官员称：“一些人原以为乌克兰跟自己没什么关系。现在他们发现自己错了。”他补充道，眼下事态会动摇一些欧洲国家原以为乌克兰危机大体可控的观点。

美国现任及前任官员以及一些独立分析师称，马航事件会促使国际社会更关注乌克兰危机以及莫斯科在其中推波助澜的作用，因此国际社会可能支持加大对俄罗斯的制裁力度，这也许会给俄罗斯经济带来实质性损害。

欧盟国家在加大制裁俄罗斯的力度方面态度不明，反映出许多欧洲国家担心影响到与俄罗斯的贸易和工业关系，且顾忌到对俄罗斯能源的严重依赖。

但此次马航客机上近300人全部遇难，其中超过一半是荷兰人，还有十几人来自其他欧盟国家，因此情况可能发生变化。

此外，美国还寄望于俄罗斯总统普京像一名美国官员说的那样“清醒一下”，推动乌克兰东部暴力冲突结束。

美国国务院前官员Sam Charap说：“这可能成为临界点。可能这件事能让俄罗斯人退后一步。这样的情况绝不是普京所希望的，但如果你向大量缺乏训练、不可靠的人提供精良武器，出现眼下这种情况的风险就会大幅上升。”

但他指出，普京可能会有另一番领悟，认为反正美俄关系已经降到冷战后的冰点，跟西方作对也没什么损失，因此反而继续加大对乌克兰反抗武装的支持。

这在很大程度上取决于公众舆论，以及是否有证据表明此次事件与亲俄分裂主义者有关。


转载 华尔街见闻



俄罗斯近期国际舆论明显站在美国的前提下，实在是想不出有什么理由打下一架载着西方人的民航客机。普京应该也没这么傻和世界作对，何况这个有点反人类，俄罗斯会陷入朝鲜一样的流氓国家的形象。

至于亲俄武装，打下万米高空的飞机需要防空武器，需要雷达站配合，而且需要训练有素才能搞定，亲俄武装估计没那个水平。

奥巴马第一时间出来指责俄罗斯，明显就是制造舆论导向，想起当年美国用钻地导弹轰炸我南联盟大使馆，美国也不是没干过这类事情。
如今美国想要制裁俄罗斯，欧洲各国不是很配合，美国大怒，设阴谋打下民航客机，栽赃给俄罗斯。然后激发欧洲反俄罗斯的情绪，达到配合自己的目的。更好的和俄罗斯对立。我觉得美国嫌疑最大。

永远有多远

  昨天世界上发生了两件大事和两个信号
一个朋友的神评论：昨天世界上发生了两件大事，和两个信号：

大事1.金砖五国：俄罗斯、中国、巴西、印度、南非建立金砖银行，这意味着俄罗斯和亚非拉最核心的四大国正式经济捆绑结盟！这五个国家的国土面积、人口数量、经济总量、工业产值、常规军备力量的总和都占全世界的一半以上。这明显是俄罗斯向美国和其欧洲小兄弟叫板：亚非拉结盟就是半边天，老子就在这里，你尽管来经济制裁吧！真的打起来，烧钱、烧人、烧设备、烧土地，老子都玩得起，奉陪到底！

大事2：某国暗中策划，击落美国的小走狗马来自亚的倒霉鬼马航的一架美国产波音777民用航班后，第一时间跳出来说是乌克兰那帮亲美走狗干的，然后另外一国又高调通过新华社宣布该飞机上人员全部遇难，死的没有一个中国人，没有一个俄罗斯人，死者有23个美国佬，还有200多荷兰鬼。荷兰是在美国决定对俄罗斯实施经济制裁后跳得最凶的欧洲小弟，俄罗斯对荷兰的人态度傻子都能理解。
      之前，MH370其实就是美国佬为打击中国梦一手暗中策划把它击落了，马来西亚、越南、菲律宾、日本、中、俄高层谁不知道这事啊，死了那么多中国人，还吃哑巴亏，就是你美国佬打下来的嘛。可怜那么多不明真相的群众还天天刷新闻，天天等马航失联消息。上流社会早知道真相了，只是吃了哑巴亏，敢怒不敢言。中国梦憋屈好久了，在国际上太没面子啦！
     现在普京大帝一石二鸟：
第一，送给中国人一份大礼，以牙还牙，帮中国人报一炮之仇，干脆把事情挑明了，什么航空公司也不打，专打你马航的，让你马来西亚总跟美国跳。老子打得就是你！打狗也不看主人！之前，俄方面国安人员早就调查好该飞机上没有俄国人没有中国人了，放心打飞机吧！谁怕谁啊！
第二：第一时间把脏水泼给乌克兰，偏偏选在俄乌边境把它打下来，反正不在俄罗斯境内，还安排亲俄的乌克兰武装力量把它打下来。美国佬成天拿乌克兰说事要经济制裁俄罗斯，说要增强乌克兰防空力量防止俄空袭乌克兰，现在老子就选在是非地，你乌克兰把民用航空都打下来了，现在死的都是无辜平民啊，还有三婴儿呢。。。 你增强防空力量都不好开这口啊！你美国佬都不好拿这事宣战啊！你美国佬98年不是炸了中国南联盟大使馆也说是误伤嘛，让你美国佬嚣张！
     除了打飞机、捆银行，俄昨天还高调宣布两大信号：
      信号1：俄高调宣布延长斯诺登在俄国的避难申请，斯诺登再也不敢回美国见女友了，之前高调投靠中国，无奈看走了眼，没想到中国人那么没种，那么怂，不敢包养他。他在地球上要想继续活下去，只能选择莫斯科了，一时半会儿是离不开俄国佬的保护了。俄罗斯也需要斯诺登这张美国嘴，以后不管是真消息还是杜撰谣言，只要政治需要，全都通过斯诺登这张嘴放出去！让你美国佬永远的被动下去，哪天心情不好了，就爆点料，在国际舆论里掐死你丫美国佬。。。
        信号2：俄国人首次正视对待犹太人的态度，还高调宣布建立犹太人纪念博物馆，这明显是做给美国阵营中最强的德意志看的，普京大帝是想敲敲德国人：你丫站队要站对啊，不然荷兰人就是你们下场。德国作为世界第四大经济体，也是美国阵营中最容易动摇的墙头草，是可争取的力量啊。

第一次世界大战过去快100年了，战争犯的子孙们又在蠢蠢欲动了，历史总在惊人地重复中演进，这绝对是要打一场大战的节奏，就看世界警察奥巴马蜀黍怎么接招了，估计马哥昨晚又是一夜没睡，一夜没碰米歇尔，黑色头皮上白发又多了几许几许吧。。。
        马航飞机上，没有中国人和俄罗斯人，有23个美国人和200多荷兰人

midas

从国际法的角度看的话，俄罗斯跟这次的马航坠落毫无关系。即使是亲俄罗斯反政府武装集团打下来的，他们都是乌克兰公民。不是俄罗斯公民。所以，普京根本不需要什么辩护。懂国际法的人都会懂这些问题。奥巴马算是读过宪法的律师，不过，对自己的宪法都不是很清楚，更不要说国际法。

何况，亲俄罗斯武装分子说，他们没有那么高科技的武器。乌克兰政府的什么录音都是不可能用的证据。都是hearsay证据（道听途说的证据），在法庭是无效的。当然，那些无知的政客们不懂那些专业问题。

普京不需要做什么。只表示哀悼就行。乌克兰也好，美国也好，你能把俄罗斯怎样。都是乱叫的狗，都是毫无办法。不过，俄罗斯和美国之间的关系是只能持续恶化下去。

为何马航一定要飞战区的领空，只能说马航的飞行员是活得不耐烦。绝对是对乘客的安全不负责任的行为。乌克兰政府为何允许马航飞战区也是很大的问题。这是乌克兰政府的责任。马来西亚本来就是做事非常散漫的国家，经过两次的空难，可能马航难免破产。马航也不要再害死人，都回去干别的行业谋生好了。干巫师都好过持续害死人。

奥巴马和乌克兰政府是想摸黑俄罗斯政府。可是，那种误导无知的群众和舆论的宣传战，只有无耻的政客们可以想的出来。

midas

俄罗斯的红军情报体系还是世界一流的。过去一年乌克兰和俄罗斯处于半战争状态，红军情报部肯定是日夜参战的。对前几天马航的惨剧，他们肯定会有具体的追踪。他们应该有这个能耐的。乌克兰毕竟是过去红军情报部的势力范围内的地区。

都得看，他们会用怎样的方式公布他们的情报。一定要一击即中乌克兰政府的要害的情报才行。这个至多一个星期以内会有答案。没有这些情报的较量的话，打下马航机是乌克兰的亲俄罗斯反政府军的行为的机会大些。与此同时，欧美的宣传机构和媒体会持续谴责普京和俄罗斯。

其实，从国家之间的利益的角度看的话，美国和俄罗斯之间闹得越热闹对中国越有利。其他国家都是看客和拉拉队而已。

zhoudan

谢谢老师分析

Leslie

midas 发表于 2014-7-20 18:10
俄罗斯的红军情报体系还是世界一流的。过去一年乌克兰和俄罗斯处于半战争状态，红军情报部肯定是日夜参 ...

请问老师跨太平洋伙伴关系TP的前景。很多觉得是中美在亚洲博弈的一部分，属于整个战略竞争的经济部分。有说中国现在也准备加入。老师觉得中国会不会加入？如果要成超级大国还参加美国的俱乐部岂不是很搞笑？谢谢

midas

英美的媒体和俄罗斯的媒体的宣传战已经开始了。英美的宣传战从英国的报纸Mail开始。公布了俄罗斯导弹从打下来马航机以后撤退到俄罗斯的视频和照片。美国国务卿在国内利用这个视频和照片大肆宣扬，证据确凿等等。

不过，会讲俄罗斯文的人们发现了一个搞笑的东西。视频里的马路是乌克兰政府控制的离开马航坠机120公里的马路。根本不是反政府军控制的地方。马路的路牌，广告版里的地址都写的很清楚。英美媒体和政客们的俄文文盲编出国际笑话来了。看来乌克兰政府造假的手段不是很好。

与此同时，俄罗斯红军公布了乌克兰政府的战斗机追踪马航机的卫星照片和乌克兰政府军部署的导弹卫星照片。都在马航机坠落的附近。

看来，会陆续出来更多的笑话和证据。英美政府想跟俄罗斯政府斗情报战和宣传战的话，肯定选错了对手了。过去几十年俄罗斯的最大的强项是情报战和宣传战。这个本事肯定还在。

midas

Leslie 发表于 2014-7-22 19:04
请问老师跨太平洋伙伴关系TP的前景。很多觉得是中美在亚洲博弈的一部分，属于整个战略竞争的经济部分。有 ...

没听过中国政府有那种意图。美国国防部忙于裁员和省钱，不知道回来亚洲是为了借钱还是为了做贸易。肯定两者都不是。为了打架的话，那是选错了时机。最好的时机都已经过去了几十年。一去不返了。

Leslie

midas 发表于 2014-7-22 19:31
英美的媒体和俄罗斯的媒体的宣传战已经开始了。英美的宣传战从英国的报纸Mail开始。公布了俄罗斯导弹从 ...

这个事件告诉我们，事实证据在国家博弈中根本不重要，重要还是实力，现在谁拿证据出来对方都不会认，最惨的还是那些遇难乘客。俄罗斯要不是出了普京这种强势人物，估计又被美国暗算了。

Leslie

midas 发表于 2014-7-22 19:45
没听过中国政府有那种意图。美国国防部忙于裁员和省钱，不知道回来亚洲是为了借钱还是为了做贸易。肯定 ...

美国挺聪明的，自己缺钱就煽动日本，越南，菲律宾挺，澳大利亚，印度等来买单。这次马航事件更让我确定上面这些国家跟中国最近矛盾都是美国的杰作。宣传战中国还是不如美国。

midas

Leslie 发表于 2014-7-22 20:25
美国挺聪明的，自己缺钱就煽动日本，越南，菲律宾挺，澳大利亚，印度等来买单。这次马航事件更让我确定上 ...

美国是跟英国，澳洲，加拿大分享情报的。即都是盎格鲁文化区的核心组的成员国。日本，德国，意大利只是美国的半殖民地，没资格分享情报。其实，他们什么都不是。在美国精英集团的眼里，印度，越南，菲律宾是属于哪一层，应该也是什么都不是。都不是铁板一块。

俄罗斯是忍无可忍，开始反击美国对俄罗斯的传统领地的侵蚀。很正常的两个猛虎的反应。各种打斗是难免的现象。

美国的独立是趁着英国和法国的几年的战争的势力空间才得到的。没有法国的支持和帮助的话，美国的独立革命很难成功。英国是打败了法国，代价是失去了美国殖民地。美国得了渔翁之利。那以后的一百多年，欧洲的龙争虎斗帮助了美国的崛起。一战和二战都是美国占大便宜的战争。也是成就了美国的霸权的战争。俄罗斯，英国和欧洲大陆的元气大伤。

这次美国和俄罗斯的龙争虎斗对中国来说是天赐良机。最好持续几十年，彻底消耗两虎。中国专门说公道话，专门做和事老，然后专门得到渔翁之利就行。不应该有过去的，什么表态，站好队之类的幼稚的外交。印度，日本，越南，菲律宾等问题都是次要的。

leo369

midas 发表于 2014-7-23 08:30
美国是跟英国，澳洲，加拿大分享情报的。即都是盎格鲁文化区的核心组的成员国。日本，德国，意大利只 ...

哈哈，师父太幽默了，看到专门说公道话，专门做和事佬这段就想笑，这符合中国一惯的作风，然后赚取自己的利益，中国这招太高了，鹬蚌相争渔翁得利。

midas

在叙利亚的反政府军是本拉登的友军，也是造反派。不过，因为那是亲俄罗斯亲伊朗的叙利亚政府的造反派的关系美国政府叫那帮流氓群“自由战士”。叫那种伊斯兰狂徒集团“自由战士”简直是对英文词的谋杀。

于此同时，美国政府叫在乌克兰的反政府军“恐怖分子”。因为那是亲俄罗斯集团的关系。

结论是很简单，在美国政府的眼里亲美的都是自由战士，哪怕是蛇神牛鬼。反美的都是恐怖分子，不管那是什么东西。

目前在世界上杀人最多的地方应该是在巴勒斯坦。以色列军屠杀巴勒斯坦平民百姓。没有一千也有八百。不过，犹太群控制的美国的媒体都集中在马航的问题和乌克兰问题上。死了那么多无辜的人的巴勒斯坦问题变成小道消息。所谓“自由媒体”也就是那么回事。

本拉登本来就是中情局的“自由战士”十几年。当时他是杀俄军的。可是他要求美军从沙特撤军以后就变成“恐怖分子”。自由战士和恐怖分子的定义也太简单太幼稚了。

Leslie

midas 发表于 2014-7-26 10:11
在叙利亚的反政府军是本拉登的友军，也是造反派。不过，因为那是亲俄罗斯亲伊朗的叙利亚政府的造反派的 ...

帮理不帮亲的人太少，基本上都是看谁跟我好就帮谁，人都太自私。其实中美之间不是敌人也是对手。美国就是在遏制中国，还非说那么好听。这次香格里拉对话，副总参谋长王冠中果然是中国军人，直接跟美国和小鬼子说“你不如直接说”，差不多就说，”你们都不是爷们”。

midas

Leslie 发表于 2014-7-26 12:36
帮理不帮亲的人太少，基本上都是看谁跟我好就帮谁，人都太自私。其实中美之间不是敌人也是对手。美国就是 ...

大国之间的生存竞争是最自然的状态。中美，中俄之间也如此。只要这个竞争在和平和互利的基础上持续下去就行。三个大国都有自己的绝对的强项和致命弱点。都有自己的盛衰周期。

日本是瞎折腾。根本是在拳击比赛中50公斤的选手想挑战100公斤的选手一样的滑稽的现象。美国想利用日本牵制中国。中国应该用韩国和朝鲜牵制日本。这个模式成功的机会很大。

至多二十年，中国的国防科技和军事力量跟美国平齐的机会大些。经济力量肯定会超越美国。这也是各国的盛衰周期不一样的衍生品。俄罗斯处于劣势。以后几十年能否防止进一步的四分五裂都得看俄罗斯的国运如何。伊斯兰的因素是关键。美国的因素倒是次要的。美国已经是北美的巴西。以后几十年肯定得面对分裂或维持统一的局面。最大的可能是被拉美群同化掉。也是很正常的盛衰周期的现象。

Leslie

midas 发表于 2014-7-29 08:21
大国之间的生存竞争是最自然的状态。中美，中俄之间也如此。只要这个竞争在和平和互利的基础上持续下去 ...

请问老师国防工业所谓的军民融合，避免重叠，最大化利用资源是好事。问题具体实施是否很难？毕竟没有最高全力层直接控制，军队和地方政府如何协调是个问题。毕竟温家宝当年汶川地震都指挥不动部队，我国提出军民如何到底能达到什么程度？谢谢

midas

Leslie 发表于 2014-7-30 13:16
请问老师国防工业所谓的军民融合，避免重叠，最大化利用资源是好事。问题具体实施是否很难？毕竟没有最高 ...

前几个月，广东的一个村子里发现了一个民间的兵工厂。除了大炮，大小抢都生产。当然是卖给黑社会的兵工厂。即民间的企业有足够的能力生产一般的武器，大量生产都不是问题。

军工企业的垄断是战时的衍生品。很多军工企业可以分给民间的企业。用招标的办法进行。这样可以扩大市场，减少政府的开支的机会大些。当然，核心技术和机密的军工企业不可能是民间企业来承担。这是政府的份内的事情。英美的民间企业都参加军工项目。都做得很好的。当然，质量不一定都有保障。看他们的新型战机的质量就很清楚。

midas

美国和美国的欧美日的半殖民地群都对俄罗斯开始实施经济和金融制裁。跟对伊朗的制裁一样的程度。美国的目的是跟美国经济的转型有关。他们叫自己是21世纪的沙特阿拉伯。目前，俄罗斯是欧洲的天然气的垄断供应商。美国是想利用制裁赶走俄罗斯，自己独吞欧洲天然气市场的企图。这是美国政府的真正意图。其他都是烟雾弹。既然不能用武力侵略解决俄罗斯，可以用制裁企图解决。根本是个大流氓的做法。

美国对伊朗的制裁给中国带来了买很多便宜的原油的机会。绝大多数都是用中国的商品换原油的贸易。这次美国对俄罗斯的制裁给中国带来同样的机会大些。

想搞乱俄罗斯的政局成功的机会不大。普京的国内支持率高达85%。俄罗斯百姓面对外来的压力更支持普京的机会大。俄罗斯也不缺自然资源的买家。隔壁的中国就是。一个已经足够了。当然，俄罗斯不能跟以前一样摆谱高姿态卖原油和天然气。都得减价卖出去才行。

leo369

midas 发表于 2014-7-31 09:18
前几个月，广东的一个村子里发现了一个民间的兵工厂。除了大炮，大小抢都生产。当然是卖给黑社会的兵工 ...

师父，在我们老家就有很多私营性的军工企业和能源企业，比如生成防弹衣，雷达，核工业设备的这些都是民企，在宁波那边很早就有这些公司。

midas

leo369 发表于 2014-7-31 12:31
师父，在我们老家就有很多私营性的军工企业和能源企业，比如生成防弹衣，雷达，核工业设备的这些都是民企 ...

在瑞士，大多数企业都是那种小规模的家庭式企业。特别是钟表业。所谓瑞士名表都是山洞里的小工厂，用手工做出来的手表。他们的家族那样做了手表几百年。刚开始的时候是从欧洲各国的革命逃难的一穷二白的难民。那样谋生致富。香港，新加坡也一样。小规模的私人企业是大多数。他们都是过得好好的。即小规模的私人企业是经济发展的最主要的基础之一。

工业革命以后的一百年，本来英国也一样。绝大多数科技和推动生产力的发明都是那些小企业的发明。后来染上了社会主义的传染病以后全都国有化，然后搞不定又私有化，私有化搞不定又国有化。简直是像个无头的苍蝇。整个国家的方向感都丢了。都跟政治体制有关。只能靠国际避难资金维持生计。美国也差不多。只是慢了一拍而已。

在中国也是一样。小的私人企业多的地方一般就是发达的地方。国企横行的地方一般都是落后的地方。发展的方向在哪里就一目了然。