纪念“七七事变”：从八路军和国军俘虏日军数量看两军战果（转）

yee2001

抗战中谁消灭日军多？网友众说纷纭。对于战果来说，不能光靠自己说，比如说鄂西会战中，国军称收复宜昌，消灭日军几万，新闻刚发布出去，日军又反攻宜昌，搞得十分被动。而这么大的战役，居然没有一个俘虏，这个是不正常的。同样在所谓长沙大捷中，号称消灭日军5万，仍然拿不出一个日军俘虏，相反，国军的小规模战斗中，却有一些俘虏进账。

　　一般来说，即使日军抵抗顽强，冲绳战役中美军仍然俘虏日军7000多人，塞班岛的3万日军，号称要玉碎，也有1000多人被俘，可见日军虽然顽强，仍然有百分之三到7的被俘率。当然，早期的鬼子比较顽强，难以被俘，战争后期来说，投降，甚至投诚的日军就相对多一些。比如在新四军1944年的车桥战役中，一战就有22名日军投诚和被俘。1944年，甚至有一个排的日军预谋枪杀军官投降新四军被发现的案件发生。

　　相比国军，而八路军则是俘虏进账的大宗，仅仅在39年前，转往国民党宝鸡战俘管理所的日军俘虏就达300多人。39年后，延安成立了自己的战俘管理所，战俘也就不转往宝鸡管理所。此外，由于路途遥远，转送后方不能保证安全，很多根据地也成立了自己的俘虏转化机构，很多俘虏被转化，成为反战同盟的一员，又返回了前线作战，很多俘虏甚至为此牺牲在前线。延安的战俘管理所最多时曾经有近千名战俘，整个抗战中，八路军新四军抓获的战俘达到6000多人，这也和八路军新四军消灭日军52万人的战果是相符的。日军对八路新四军作战伤亡52万，说明至少有15万人作战死亡，太平洋战场上，日军的被俘比例大约是百分之三四左右，6000俘虏，跟美军重火力的冲绳岛战役中俘虏的日军差不多，也能说明八路军击毙日军的数量在10到18万之间，八路军消灭日军52万的数字是可靠的。

　　所以，来了解一支军队的战果如何，俘虏对方的人数是一项重要的参考。比如朝鲜战争中，志愿军被俘2万人，牺牲18万，被俘和牺牲的比例是一比十，而美军被俘7000多人，死亡5万多人，比例也相差不多，同时美军有8000人至今作为失踪来处理，其中大部分都是被俘后向后方押送过程中遭到美机轰炸而死亡。

　　因此从俘虏敌人的数量，基本可以推断出战场的战况。

　　八路军和新四军在抗战中一共俘虏日军6213名，另有746名日军主动向共军投诚。上述被俘日军总数为6959名。

　　《中国人民解放军战役战斗总览》865页：1937年9月-1938年6月: 俘虏124人；1938年6月-1941年5月: 俘虏1771人；1941年6月-1942年5月:俘虏 442人；1942年6月-1943年5月: 俘虏428人；1943年6月-1944年5月: 俘虏519人；1944年5月-1945年5月: 俘虏773人。 1945年6月-1945年10月11日: 俘虏2156人。

　　另外，日军在抗战期间被俘虏指挥官中，职务最高的就是大队长，很遗憾，三名被俘虏的日军大队长，全都是共军抓住的。

　　他们是：日军独立步兵警备第六十五大队大队长柴山茂；日军独立混成第90旅团步兵第626大队大队长岩崎学；日军47师团步兵131联队第1大队大队长山谷悦二郎。

　　这其中，柴山茂是中国战场在1945年8月15日前俘虏的唯一一名大队长级指挥官。另两名则是因日本投降后拒绝缴械而被俘虏。

　　这位柴山茂大队长被俘的经过很有戏剧性。根据他自己的回忆（来源见 柴山茂的回忆录《思い手》；日军原独混第五旅团战友会发行的《昭和38年独立第十九大队结队祭纪念集》（其中有柴山的回忆讲演《迫降在八路军中》）；以及桑岛节郎（在世）的《华北战记》）：他奉命离开烟台前往威海参加军事会议，因交通已被八路军断绝，所以乘陆军航空兵的一架战术侦察机前往威海。在飞行途中因为高度较低，遭到八路军地面部队射击，发动机被打坏，被迫迫降，结果被八路军俘获。

　　八路军和新四军在抗战中一共有4万9千余人被日伪军俘虏。其中一部分被日军杀害，大部分人被押送大同和抚顺等地的煤矿，甚至送往日本国内，成为苦工。抗战胜利后，这些俘虏又回到了八路军中继续战斗，尤其在东北等地煤矿做苦工的1万多八路军战俘，组成了部队，加入了林彪的东北野战军中继续战斗。

　　国军到底俘虏了多少日军？目前没有任何完整的统计资料，只有以下一些零星数据，作为勉强的参考。

　　1、第一日本俘虏收容所成立在西安，1939年6月迁到宝鸡县。从1939年起到抗战胜利，第一日本俘虏收容所共接收“日本战俘500余人”。该收容所收容的俘虏中相当一部分是“八路军俘虏的日本兵”——抗战的前期到1939年以前，八路军没有形成战俘管理制度，俘虏的很多日本兵转送到了这里。另外该俘虏收容所有一些战俘是日军飞行员，是空袭大后方被击落后俘虏的。

　　2、第二日本俘虏收容所始建常德，再迁长沙，随战事的发展，后设在贵州镇远县（有分所设在重庆刘家湾），1944年2月日军占领独山后，又迁到重庆鹿角场。根据资料，第二日本俘虏收容所的日本战俘“通常是500余人，最多时达到700余人”。但是其中既有日本军人，也有俘获的日军家属，日本慰安妇以及替日军服务的商人、夫役等。

　　目前又有网友披露了还有资料称在贵州的战俘收容所战争中前后收容日军俘虏400多人，但是其中相当一部分是日军的铁路员工和技术员以及火车司机等。

　　到目前为止，国民党方面有关日军俘虏的全部资料表明，国军只有这三个收容所，从1937年到抗战结束，关押了的日军俘虏（包括1939年以前八路军转送的）和日军家属、慰安妇、商人等非战斗人员共计大约1700名左右。

　　此外，滇缅之战中，根据国民党方面公布的资料宣称：中国驻印军和中国远征军共俘虏647名日军；湘西会战俘虏247名日军。

　　把这些数字和两个战俘收容所的数字加在一起，总共为：2600人左右。

　　就是说，国军8年抗战，俘虏的日军总人数，把家属、慰安妇、日本商人等非战斗人员、八路军转送的日军俘虏加在一起，还不到共军俘虏日军数量的二分之一。

　　还需要提及的是，国军在8年抗战中，抓获的日军最高指挥官，是中队长级别的（相当于中国的连长），一共只有两名，他们是：13师团的“宣抚班”成员长谷川敏三；日军独立山炮第2联队第5中队中队长松野荣吉。

　　八年抗战中，国军总共有40余万人被日军俘虏，另有50余万人主动向日军投诚当了伪军，这个数字是共军被俘总数4万9千余人的近二十倍。对比这些数字，并非要证明谁的功劳大小，但有一点应该清楚，与共军相比，国军俘虏的日军人数如此之少，投降的人却如此之多，很能说明一些问题。

chuaxu

文章原作者真是不要脸到极点了，水至清则无鱼，人自贱则无敌。仅薛岳将军歼灭日军就达10万，印缅战场孙立人将军也是唯一攻势作战中打垮日本的国军将领，几乎全歼日本在此的陆军代表，菊花师团。打死了不算，只算俘虏？日本人喜欢玩剖腹 ，能有多少让你俘虏？

yee2001

“日军对八路新四军作战伤亡52万，说明至少有15万人作战死亡”
这个基本是靠谱的，日军在华阵亡人数总共应该就50几万，其他大部分都是国军消灭的。

midas

对待外族和外族的俘虏的政策每个文化区都不一样。论抗日战争时期的对日本俘虏的政策，我觉得孙立人的远征军军团的政策是最正确的。当时远征军的对手是日本的精锐军团，个个都是武士道的小战士。孙立人是喝过洋墨水的军人，知道洋人是怎样对付日本军队的。他的军团在缅甸战役打败了日本军团以后，有的日本小战士还投降的一千多个。孙将军就不吭声全都活埋了。这一下就惊动了全世界和日本海军和陆军。有趣的是，那以后日本军团不敢再跟孙部作战。

每个民族的民族性不一样。日本人是欺善怕恶的民族。蒋介石在日本混过几年还不是很懂。毛主席更不要说。优待日军的家属是应该的。可是善待武士道的侵略者，即使是俘虏，那都是愚昧的仁慈。吕洞宾是很好的例子。一百多万日本军的俘虏回国以后，到底几个是感恩过或宣传过中国人的仁慈的。应该不到十个。

根本都不懂日本人的民族性的错误的政策。结果，日本政坛的恶狗就乱咬人，中国人还在愤怒的抗日。假如当时有了活埋几十万日本俘虏或日本俘虏全都活埋的轰动全世界的事件的话，日本人就以后不会再乱来，全世界都会明白侵略中国的风险到底多大。

国民党和共产党对日本俘虏的态度也太愚昧的仁慈了。洋人有句笑话。几百年前，洋人的船队想找去中国的海洋路线。结果到了非洲的海岸，不够水和粮食，随便在海岸抓了几个黑人砍了头，让生存者带到族长那里去传话，不送来水和粮食的话，都得砍掉头。结果，族长和土著人都乖乖送来了水和粮食。洋人的船队顺利完成东方的贸易。在同一个时间，中国的船队寻找去欧洲的路线。到了非洲以后，每次碰到海边的人就送给他丝绸和粮食，弘扬伟大的中华的仁慈。结果，还没找到欧洲的路线，水和粮食都没了，只能回家。

对自己人仁慈，那是应该的。即使是内战时期。毕竟都是自己人。对那些外族的侵略者的仁慈，根本都是愚昧的仁慈。吕洞宾的仁慈。过了几十年，中国人持续认识到自己的愚昧的仁慈的后果了。当时应该一个都不留，即使是投降的。欧洲的德古拉或吸血鬼是怎么来的。罗马尼亚的公爵跟土耳其的军队对阵。为了吓死对方，公爵把处死的自己的士兵的头和尸体分开挂在两军的分界线。想告诉对方，被抓了后果就是这样的。结果，对方就是闻风丧胆，不敢再侵略了。

chuaxu

yee2001 发表于 2014-7-12 13:24
“日军对八路新四军作战伤亡52万，说明至少有15万人作战死亡”
这个基本是靠谱的，日军在华阵亡人数总共应 ...

这个完全不靠谱。我对二战还是有点点了解的

Trend

midas 发表于 2014-7-13 07:16
对待外族和外族的俘虏的政策每个文化区都不一样。论抗日战争时期的对日本俘虏的政策，我觉得孙立人的远 ...

老师好。对战俘的对待不同的话，会得到不同的效果。我在想，中国共产党一贯宣传优待俘虏的做法，除了讨个好口彩外，是否还可以在客观上使敌方的作战反抗没那么视死如归？那么这种效果和杀一儆百的震慑效应，哪一个具有对己的最大化好处？到现在为止都没有一个量化的权威的论证和结论，老师怎么看这个问题？

alextangjiayi

chuaxu 发表于 2014-7-12 11:18
文章原作者真是不要脸到极点了，水至清则无鱼，人自贱则无敌。仅薛岳将军歼灭日军就达10万，印缅战场孙立人 ...

刀不够。

midas

Trend 发表于 2014-7-13 15:58
老师好。对战俘的对待不同的话，会得到不同的效果。我在想，中国共产党一贯宣传优待俘虏的做法，除了讨个 ...

内战时期，共产党优待国军俘虏的政策是非常有效的。大部分国军很快都不打仗投降了。俘虏们换衣服就参加了解放军。大家都是自己人，价值观都一样。问题不大。

在抗日战争当中，优待俘虏的政策到底起了多少作用，不是很清楚。无论如何，没有几个日军俘虏换衣服参加了中国军队的那边。假如是为了让日军不反抗的优待俘虏政策的话，应该去日本看一看日本的母亲是当时怎么教训自己的孩子的。都准备了一个小刀给上中国战场的自己的儿子，嘱咐不能被中国人当俘虏，宁愿要自杀。当时的日军的价值观在俘虏的问题上完全不一样。对日军来说当俘虏是猪狗不如的最可耻的下场。

换一个思维的角度，假如当时中国用秦国白起将军或国军的孙立人将军的办法灭掉了投降的全部或大部分日军俘虏的话，目前日本的政客们会不会还是那么高姿态，日本百姓也会永远记住侵略中国的下场。日本教科书里面肯定会有恐怖的中国的故事。看了目前日本人对扔了原子弹杀光了两个城市的百姓的美国到底有多少的高姿态，这个问题就很清楚。不敢吭一声，都乖乖当半殖民地。

目前对付伊斯兰狂徒的美国中情局有个秘密绝招。那些人肉炸弹伊斯兰狂徒不怕死。打死也不会出卖自己的同党。美国人拿来一张猪肉皮放在恐怖分子身边，然后说“不讲出来的话，把你裹在猪皮里，然后扔掉”。伊斯兰狂徒天不怕地不怕，只怕猪皮和猪油，只怕不能上天堂。结果都乖乖讲出来同党。不同价值观的人一定要用不同的办法对付。特别是对付不同价值观的坏人的时候。

leo369

midas 发表于 2014-7-13 18:41
内战时期，共产党优待国军俘虏的政策是非常有效的。大部分国军很快都不打仗投降了。俘虏们换衣服就参 ...

师父这一招很高啊，就像我们对付美国也要用类似这样的招术，抓其弱点猛攻之，日本目前就是美国撑着腰有恃无恐的，学生觉得在东海中国要强硬，不停在东海试射导弹，目前中国有480公里的火箭弹，应该把这些武器装到快艇上，在日本附近试射和军演，让日本时时感觉到危险，对菲律宾也是这样，这些都是不教训就不乖的狗。
师父，请你评价中国高铁，学生最近比较关注这点，看新闻说中国要建跨洲际的高铁，这对中国以后拉拢欧洲、中东、非洲的经济非常有利，实现了古代丝绸之路的效果，甚至超越古代的，这样也实现边缘化一些与中国作对的国家。

midas

leo369 发表于 2014-7-13 20:12
师父这一招很高啊，就像我们对付美国也要用类似这样的招术，抓其弱点猛攻之，日本目前就是美国撑着腰有恃 ...

中国是州级大国或超级大国。思路也要有强者的角度的思路，不是弱者的角度的思路。当时蒋介石和他的谋士们的思路有很大的问题。都是超级弱者的思路。共产党当时至多是地方的军阀。最主要是当中央政府的蒋介石和他的谋士团的思路出了问题。日军是侵犯家园杀人的强盗。中国的第一条法律是杀人者偿命。当时都应该用中国的法律处理掉日军战俘。毕竟都是入侵中国杀人放火的强盗。

在这个方面孙立人的办法最正确。杀人者偿命。大多数日军都杀过中国人，都承认了杀了百姓杀了战俘，那得都根据中国的王法处理。那就是杀人者偿命。大部分日军俘虏都得杀，不应该放回去。那就现在的中国人也不会有这么多怨气。

目前，菲律宾告中国到国际法庭，想理论海岛的问题，中国说自己的海岛有什么东西跟人家理论的，不理菲律宾，不理国际法庭。这才是强者的思路和做法。所谓国际法只是洋人的破玩意而已。中国的王法才是第一条。例如，国际法庭要求美国政府送来基辛格，想审讯反人类罪的问题。美国政府说不理你什么国际法庭。美国的法律才算数。这才是强者的思路。

leo369

midas 发表于 2014-7-14 08:20
中国是州级大国或超级大国。思路也要有强者的角度的思路，不是弱者的角度的思路。当时蒋介石和他的谋士 ...

谢谢师父，是的，弱国就没有这种优势，像日本目前这种半殖民地，美军在冲绳犯法都不能由日本法律来惩罚，以前的中国也是半殖民地，导致老蒋没有这种意识，所以才出现这种什么优待杀人犯的事。

知悟

“十二、敌军虽败、虽伤、虽散而仍不缴枪者，并非勇敢坚决，乃怕我军将其活捉后杀之之故。平型关之战斗，敌虽负伤，仍以刀枪杀我，非死不肯缴枪。战后我军获敌日记信件甚多，内容均为想家想妻，均无自愿作战之精神，其来华作战系迫于国家法令。我因此在平型关战后令步队学习"不杀日军俘虏""优待日军俘虏""医治日军伤员"等三句日语喊话。11月4日正太路南广阳战斗时，我大部官兵仍尚未学会此三句日话，仅少数官长学会能喊。但此数人喊话结果，即生俘日军一部。如此可见日军不难以政治宣传瓦解之。今后对日官兵必须进行宣传，对俘虏必须优待。”
                                                                                                                        ——《对日作战的经验》林彪

此系林副帅的误判？我看很多记载抗战的书里都有写到日军佯装投降、待中国士兵接近后突然开火的例子。林在平型关战役中亲临一线指挥，据记载，也看到了此类战斗场面。不知他为何得出善待俘虏一条。

midas

知悟 发表于 2014-7-14 09:59
“十二、敌军虽败、虽伤、虽散而仍不缴枪者，并非勇敢坚决，乃怕我军将其活捉后杀之之故。平型关之战斗，敌 ...

林彪的一辈子的最大的误判是低估了毛主席的超级帝王的本事和能耐。跟超级帝王玩权力游戏，一次的误判足以致命。林彪还是太嫩。根本不是一个档次的对手。

论抗战，日军的主攻方向是国民政府，国军的精锐军团和日军的精锐军团打的是大型战役。以军团对军团，大炮对大炮，飞机对飞机的大型战场。八年抗日战争的主要战场。国军的精锐面对的是日军的精锐，一次战役投入的都有几十万兵力。

八路军的新四军打的是敌后的战场，即第二战场。以游击战为主的战争模式。面对的日军的素质和规模也不一样。武士道的小战士们都在跟国军精锐的主战场，华北战场的日军的大多数是在日本的农村收集来的小伙子们和中年农民的机会大些。可能对待那些怕死的一群，优待俘虏的政策管用。跟不怕死的精锐军团的武士道的小战士们谈优待俘虏也不管用。对付这些群应该采取不抓俘虏的政策。士可杀不可辱。

日军的战略是速战速决。淞沪战役和南京战役是国军打了败仗。南京战役是最丢脸的国军的一场战役。那以后的几个战役双方有赢有输，日军只能掉进去大中国的泥潭里。那以后是消耗战几年。在华北的战场，游击战消耗敌军的兵力的数量也很大的。毕竟是人生地不熟的中国。

日军的最大的罪行是南京大屠杀和华北地区的杀几百万村民的三光政策。参加过那些屠杀的几十万日本俘虏不管是官级大小应该都在中国处理掉。可是都放走了。简直是愚昧的政策。

solidtu

我晓得好几个人都是持“持久战”的观点的。问题是当时那么乱糟糟的，这种正确的认识是如何一步步成为主流和行动方针的，以后有机会我去考据一下。

trp

都是常识性的，交易上的以时间换空间的说法等价于持久战。弱小就只能慢慢培养实力，慢慢消耗对方

比如现在的橡胶期货，行情下跌时持仓一路增加，空方占有绝对的主导优势，多方大反攻是捞不到什么好处的。现在持仓没有大洗牌，没有充分筹码和利益的交换，大多数情况就是让时间发酵，发酵到大多数人的筹码成本差不多的时候，多空势均力敌来一次对决，然后跟随胜利的一方前进

论持久战关键也是要看背后的大气候，才会有翻盘的机会