学习之惑，向midas老师及各位前辈请教

知悟

      各位老师，大家好！感谢阅读我的帖子。
      两天前，我的第三个账户爆仓了。从最初在经纪商那里听课算起，我接触外汇大概3年了，开始真实交易也有将近两年。两年里，书看了不下几十本，账户做爆了3个。中间，我尝试过不少交易办法，有过持续盈利的时期，也有过一夜爆仓的经历。有时候想想，盈利似乎很容易，成功好像近在咫尺，但几个账户下来，资金曲线都是上天入地，时至今日，亏损已达3万多美金。回头总结一下，出现过的主要问题有操作周期太小、仓位太大、止损不坚决。每每提醒自己注意，可是具体操作中，仍不免有懈怠和随意的时候。
      现在我很困惑，学习交易真有这么难吗？书本上讲，要想交易成功，必须先找到适合自己的具有正期望值的赢利模式，然后不断练习。我的一些朋友也这么说。是这个样子吗？外汇交易是否存在系统的培训方案？老师和历史上许多有成就的人物都在讲，盈利来自中线，来自大势。可是，如果一套方法是基于中线交易的，那得多长时间才能积累足够的练习量，让学习者对之有自己的切身感受？如果是基于基本面分析的长线交易，则更是难上加难。那么，对新人来讲，交易学习是否存在某种学习路线图？
      另外，两年下来，我对外汇交易的合理盈利预期越来越模糊了。很多经纪商对操盘手的考核要求都是月10%-15%。从我的实际经验看，如果仓位在10%以上乃至20%左右，实现起来似乎不是很难，但几乎免不了遭遇比较大的风险，久而久之，资金曲线就不好看了。而如果每次都是极小的仓位，比如冒不到1%的风险，整体风险控制住了，盈利目标又不好实现。对小资金来说，尤其如此。大家也许会说，持续、稳定的盈利才最重要。是的，现在我也深深认同这个观点。可是，不管是谁，交易总得有个预期吧？大概会是什么样的水平呢？
      再次感谢大家的关注，也恳请各位指点一二。                                                                                                

      
      

trp

既然看到，就我所知回答一些，也是相互交流学习，请多指正

短期和中长期是不矛盾的，不必担心练习机会少。最直观的感受就是混沌，分形。自相似性。一切中长线是从短线开始的，如果你的系统够ok（是属于技术分析体系的话），短线也能把握，短线的特点就是稳定性差而已，外汇我不知道，期货里面是千真万确有非常成功的日内交易者的，核心都是顺应大的资金流而已，搭顺风车。我看到的用技术分析的程序化系统有资金量的瓶颈，就因为是顺应大的资金流的，不能反客为主

从信息看你的职业就是外汇的职业炒手，短线风靡的。中长期这种时空模式下得出的模式在日内表现并不够好。不同时空的体系要与本时空所选用的参数匹配是基本要求。期货日内的交易模式我是花了几年的时间思考出来的，给我的感受是的确需要非常多的练习强化，同时要将自己调到日内交易模式，既专注又放松。不花足够的时间和练习感觉是不行的。

我对自己的技术分析体系有三个要求：一致性，稳定性和灵活性。一致性是分析的逻辑，用的工具前后是一致的。稳定性是对交易信号而言的。灵活性是针对市场不确定的特性让自己不要那么死板，保持点弹性，对交易体系要有自信，但任何系统都有缺点。

我对交易的认知还有个最底层要求，要有理论支撑，用经济学的语言要能解释，找到背后起作用的原因，用师父的话就是符合市场运作原理。

给公司交易，公司怎么说就只能怎么做，给客户服务是不是客户怎么说就要怎么做呢，这个简单的问题也是困扰我的问题。不过呢，现在我有答案了。就是坚持自己的立场，做好自己认为对的事情。答案的得来源自于关于论坛VIP服务的讨论


对个人的发展，我记得师父给的建议是自立门户做交易，不给公司做，这需要本事和勇气，二者缺一不可。

期待你更多的分享！看到你更多的交易经历和经验

midas

风险管理方面出了问题。那些外汇平台提供的外汇杠杆买卖的杠杆都很大。100-200倍的都有。不适合投资者参加。1998年，当时最出名的一家基金LTCM就是那样破产的。用了200倍的杠杆。市场有了5%的波动，他们就破产了。他们可不是一般投资者。都是身经百战的投资者，加上期权理论的权威，加上数学天才。可是太大的杠杆面前都不管用。那么一点5%的波动让他们都破产。他们的死穴就是太自信，用了太大的杠杆。历来绝大多数破产的基金都跟太大的杠杆有关。

新手的生存率，算两年的话，一般都不超过20%。再算两年的话，那个剩下的20%的20%。这是银行界的外汇交易员的统计。他们用的杠杆不超过10倍。民间的新手可能也一样。

在汇市，绝大多数大银行和大资金是不用杠杆的。即使用杠杆，也肯定用期权对冲的。即生存是第一大考虑。不是赚钱的考虑。这门生意是，不下注不能赚钱。输光了就不能再投资下去。所以对新手来说，一定要用少量的杠杆。最好不要超过三倍。然后慢慢积累风险管理的经验。

投资的周期也要考虑。每个人的情况不一样，性格和操作的办法也不一样。只是超短期的操作的难度更高，加上200倍杠杆，胜算不高。

祝好运。

melamine

跟我以前的想法很相似，总觉得短线能够短期迅速加大训练量，中长线太难熬了。现在觉得，投资行业抱着速成的心态是不靠谱的。进入这个市场就像进入一个新的行业开展工作一样，要先抱着学习的心态，用最小的成本（少点亏钱，开始几年肯定是亏，除非天才）生存几年，在这几年中持续观察市场，不一定要每天交易。在这几年的学习过程中的不能指望着交易来生活，因为这会导致交易过程中的心态失衡。要耐得住寂寞，持续观察市场，持续以最小成本实践，慢慢就会有感觉。不能操之过急，老师说过，财不进急门。

trp

用汤师爷的话说，干咱们这行的，不流血，拼的是脑子。思考值万金，做交易的人啊，请放慢你交易的速度

有个观察，很多做交易长的人和专职做交易的人会自视甚高，因为资格老，因为专业干的。但不见得都厉害，因为没长脑子，一般人我不告诉他(本处也是汤师爷的话，与本人无关)

知悟

     谢谢各位老师的分享。昨天晚上，我把第一个账户的交易都看了一遍。原来很多错误从一开始就出现了，只是当时没有注意，或者虽然注意了，后来又懈怠了。我原以为，自己算是悟性可以、学习能力比较强的一类。如今才发现，这1000多个日子，好像是走了一个又一个轮回。
     其实，一年多前，我也做过同样的事。并且在当时的总结中写下：过而不省，其过难除；有过不改，终成大祸。而今读来更是感慨万分，觉得还需加上一句：戒之不严，必有反复。
     写到这里，想起《西藏生死书》中那首诗。没想到，有一些习性竟是如此难以更改，以致一次又一次落入同样的井中。惟愿三次之后，可以改变深重的习性，开始第四个篇章。
     这里很多老师都是久经沙场的高手。很高兴有缘来到这么高端的论坛，并得到各位的指点。我想后面慢慢把一些经历都写出来，贻笑方家之处还望海涵。

     附上那首诗，与大家共勉：

    人生五章   

    1.我走上街，人行道上有一个深洞，我掉了进去。

    我迷失了……我绝望了。

    这不是我的错，费了好大的劲才爬出来。

    2.我走上同一条街。

    人行道上有一个深洞，我假装没看到，还是掉了进去。

    我不能相信我居然会掉在同样的地方。

    但这不是我的错。

    还是花了很长的时间才爬出来。

    3.我走上同一条街。

    人行道上有一个深洞，我看到它在那儿，但还是掉了进去……

    这是一种习气。

    我的眼睛张开着，我知道我在那儿。

    这是我的错。

    我立刻爬了出来。

    4.我走上同一条街，人行道上有一个深洞，我绕道而过。

    5.我走上另一条街。

yee2001

楼主能这样反省挺好，估计没几个人已经得道，都需要反省，才能升华。

leo369

回调不做！！

空无缺

哪个做交易的不是从水深火热中过来的，刚开始的三年都要咬牙坚持，挺过来了才算进了这一行，过不来就只能做别的了，连把它做为业余爱好都觉得都做噩梦。其实能不能在开始的不断亏损中存活下来，考验的是人的个性。
另外我很同意一些前辈的看法：投资这个行业赚钱并不比其它行业快，不要抱着成大功名的愿望来做，成功了就可以呼风唤雨杨名立万，其实哪一行都没有成功，就算有成功，成功的地方也不过是一片荒芜。把它当成一种兴趣，你就能从中学到人生大道，也顺带会赚钱；为了快速赚钱做这个，就会快速破产，就是这样。老师是这样说，过来人也会明白。
我也是想赚快钱才做的外汇，结果我都不愿再提，不过还是熬过来了，回头看看自已迈过了走向成熟的第一道坎。以前天天盯着盘，现在在上班了，还是想做些实业，因为实业的风险控制会更容易一些，自已能控制的环节更多，一年同样的资金实现20%的收益也更现实。那些觉得实业太辛苦的看法太粗浅了，他们都不知道做交易要比他们苦上N倍，而且经常连个能说说的人都没有。这一行还是要有人领，一个人把所有的坑坑洼洼都走一遍实在是太难了。有老师这几年的点拨好多了，就说这么多。一句话：一直走下去别问为什么。两个字：修行。

lyq1987ds

同为新手，最近在考虑短线交易的风险，个人认为小资金在汇市短线交易还是有一定机会的，大资金转身慢，所以投资策略很保守，小资金理论上在短线遇到不对的情况还是可以很快出场的，短线套用均线突破和徘徊区突破的技术系统应该也可以，就是短线肯定要用交易软件来盯盘，进场点和出场点要求很精确，同时设计好徘徊区连续假突破时仓位和亏损的控制规则，以及看对后用盈利加码的规则，再避开数据市和周末，应该还是可以有相对稳定的盈利表现的。

melamine

投资不是生活的全部，个人感觉离市场远一点之后，心态会好很多，可以体会到更多的生活乐趣。不要轻易踏入专职投资的行列，除非你已经财务无忧。
昨天看到一句话觉得很有感触：投资应该是人生最后一份职业，在个人心智、社会经验和商业直觉尚浅时进入这个行当，注定会非常辛苦。

知悟

melamine 发表于 2014-2-19 15:11
投资不是生活的全部，个人感觉离市场远一点之后，心态会好很多，可以体会到更多的生活乐趣。不要轻易踏入专 ...

谢谢您的关注和提醒。不过，我倒是以为，进入市场越早越好。有些弯路恐怕是谁都难以避免的，个人阅历再丰富都不例外，要不然金融市场也不会有精英坟墓之称了。与其晚跌倒，不如早跌倒。毕竟，这世间的学问，又有哪样不是辛苦求索方能得来的？
也许我们不在一个层次上，远离市场而又保持对市场的敏感，实在不是现阶段的我所能做到的。的确，大作手一般都能坐得住、拿得久、耐得住寂寞。但我想，支撑他们这种行为背后的必然是信念和远见卓识。于我一个技术派入门的新手，这实在是望尘莫及的境界，实际上，从15分钟、小时线、到日线，都是不容易的过程，周线还只是一个参考。
不瞒您说，接触投资正是出于财务自由的考虑。一个老手说过，这是害人的概念。可没办法啊，在这处处资本化的世界，财务自由的诱惑实在太大，以至于从很大程度上构成了其他更高追求的基础。
现在，我最遗憾的不是做坏的几个账户和亏损的几万美金，而是曾经蹉跎的岁月。甚至想过，要是再早几年开始交易就好了。那样，也许我已非现在的我，也许早就遇到了老师和各位前辈。不说了，追求自由的路上，大家携手前行吧。

melamine

知悟 发表于 2014-2-19 15:45
谢谢您的关注和提醒。不过，我倒是以为，进入市场越早越好。有些弯路恐怕是谁都难以避免的，个人阅历再 ...

我觉得是不要轻易太早踏入专职交易的行列，可以边工作边学习，慢慢积累经验。

flying1278

是楼主愿不愿意改的问题，交易就是不断改正错误。其实你已经知道答案，只是不想承认，如果认了，或许有新答案。

flying1278

专职交易我觉得melamine讲的很有道理，楼主三思啊

知悟

flying1278 发表于 2014-2-19 22:05
专职交易我觉得melamine讲的很有道理，楼主三思啊

谢谢提醒。

赚点就行

我一直用保证金交易,亏损7年
从11年开始稳定盈利,现在进入第四个年头,我的建议就是仓位控制一定要合理,资金管理和风险回报率一定要放在第一位.
我说我的体会,我7年的暴仓无一例外都是因为自己的心理变化和仓位过重导致的.
建议你每次入市,仓位不要超过5%,节奏掌握好,中线交易,每年50%以上的收益没什么问题...

知悟

midas 发表于 2014-2-18 20:40
风险管理方面出了问题。那些外汇平台提供的外汇杠杆买卖的杠杆都很大。100-200倍的都有。不适合投资者参 ...

谢谢老师。现在我已经看完两个账户了，您的评价可谓一针见血。仓位是我的致命伤。亏损加仓造成的高仓位，更是死穴。算上100倍的杠杆，我的平均仓位在15倍左右。大幅亏损的几个交易日，甚至达到了70-80倍。如果恪守您说的不超过3倍的原则，情况绝不至如此。
下面是第一个账户的资金曲线图：

期初资金5000。短短几个月的交易中，出现过三次接近垂直的资金下降过程。第二个账户持续时间较长，出过金，并连续通过几个考核，最后是在最高点附近一夜巨亏，那是6月非农前夕，欧美在美盘时间段出现200点的涨幅。当时，我固执地以为，欧盘结束大幅行情主要运动应该告一段落，加上非农尚未公布，行情应该维持区间震荡，所以不仅未设止损，还在区间上方加了3笔空单。早上起来，一切都结束了。
亏损多了，总是有挽回亏损的想法。第三个账户资金量更大，但实际交易水平还不如第二个，具体还没看完。可以肯定的是，如果剔除几个大幅亏损的交易日，则盈利已相当可观。我的交易还是以短线为主，后来才慢慢发现中线的好处，最长的一次是去年下半年的欧美，拿了一个多月，从1.31开始了拿到了1.3750，部分原因也是因为仓位极小，算上杠杆大约2.5倍的多单。那个时候，我觉得这样的杠杆比例简直是可以忽略不计的。
亏损累累，现在做专职真是不敢的。这里，也谢谢大家的好意提醒。但我已决定继续努力，希望有朝一日成为真正专业的交易者。很高兴新一年的培训就要开始了，希望能得到您和大家的更多指导。
祝好！

知悟

赚点就行 发表于 2014-2-20 09:33
我一直用保证金交易,亏损7年
从11年开始稳定盈利,现在进入第四个年头,我的建议就是仓位控制一定要合理,资金 ...

多谢指点！

招财猫

知悟 发表于 2014-2-20 10:02
谢谢老师。现在我已经看完两个账户了，您的评价可谓一针见血。仓位是我的致命伤。亏损加仓造成的高仓位 ...

都一样，我曾经爆过的几个仓都是一样的问题。