请教师父有关日本的股灾与美国的股灾的区别

leo369

师父，您好，日本在1989的时候发现股市与房市的泡沫同时破掉，而导致而后20多年的经济衰退，为什么美国在2008年股市与房市的泡沫同时破掉，但是从目前看美国比起当时的日本来要好很多，经济情况没有当时的日本这么严重，而且到如今来看，经济衰退也没有日本那样严重，这是什么原因，难道因为美元是国际储备货币的原因吗？

midas

日本的失去的二十多年应该从1980年开始。当时美元大跌，商品大升，形成商品的大泡沫和大通胀的大灾难。为了解决大通胀，美联储提高一个月的利息到25%。结果全世界都开始买进美元。1980-1985年间，全世界的资金都涌入美国资产区，推高美元。美国的国际竞争力大跌。美国的大企业为了生存争先恐后往外移民。美国经济的大转移也是那个时候加速的。为了解决高美元的难题，美国政府组织了G-5。然后迫使美国的几个半殖民地组织了广场协议。协议的意思是，央行群会组织美元的大贬值。其实在一定的时间框内，汇市只是几个大央行的跑马场而已。

当然天高的美国的利率为了以后三十年的美国的债务问题准备了定时炸弹。目前美国天文数字的债务的70%都是三十年的债务的利息的滚雪球的结果。80年代当然没想过这个后果。利息的雪球一旦滚起来那是无底洞的债务。变成无法解决的难题。

结果1985-1995年的十年内，美元兑日元和德国马克大跌。日元从300升到100。在美国投资的日本资金都回家。既然讲明了美元会贬值50%以上，留在美国投资意义不大。所以几万亿的美元都回到日本。日本的禁止造高层和密度高的房子的法律太多。结果地价开始攀升。到了1989年，东京银座的地价飙升到一平方米22万美元。天皇的城堡比整个加利福尼亚州的地产更贵。东京的地价比整个美国的地价还要贵。日本人开始飘飘然然，以为买下整个世界的时机已到。日本的物价也开始飙升。当时日本的朋友请我们在银座的高档餐厅吃一顿晚餐。就吃那些日本菜四个人的晚餐需要2万美元。当时香港的最高档的餐厅的四个人的晚餐不超过5千美元。香港比东京更自由更市场化。即当时的东京的物价已经是离谱的不得了。

长期来说，股指只是反映当地的通胀率和生产力发展的指标而已。日经也跟着通胀率飞到天上去了。那是二十世纪最大的泡沫之一。日本政府明白泡沫的严重性，开始采取措施的时候都已经太晚了。地价跌到95%，股价也跌到80%。泡沫爆破的时候最好的疗法就是让该破产的都破产，让有生存能力的持续生存下去。这是自然界的生存规律。可是一人一票的日本的欧洲式社会主义政治体系不准市场来主导调整。绝大多数该当场破产的公司都慢性自杀了十几年。经济当然恢复不了。与此同时，日本央行的措施是零息政策十几年。可惜日元都移民到海外去了。日银没想到国家化的日元都会当外国投资者和日本投资者的工具，不会留在日本引起通胀。结果就是二十多年的烂摊子。

地产市场有自己的特性。长期上升周期，有大概50年的上升周期和25年的调整期。中间有好几个大概10年的上升周期和5年的调整期。过去两百年，英美地产市场都如此。也可以说，1990年日本的地产高峰就是战后连续几十年的地产上升周期的结束。那以后大概25年的大调整也是很自然的现象。股市当然免不了地产和整体经济的影响。

2008年的美国的股灾地灾的规模没有80年代的日本严重。当然，美国有自己的难念的经。2000年股灾以后，美联储采取低息政策。结果资金都进入地产炒地产。银行体系和政客集团联手开始“每个家庭都有自住房子”的政策。美国的自住率没有中国的高。银行体系就开始“无首付贷款”。百姓就利用这个机会炒房地产。百姓都玩空手套白狼的游戏。银行体系就发明了骗投资者的房贷债，卖给欧美的银行体系。结果地产开始崩盘的时候来了股灾和地灾和银行倒闭潮。

美联储的对策是，比日本央行更积极的零息政策和大量注入资金的政策。当然很多资金都跑到海外，例如，伦敦和中国的大城市炒地产去了。留下的就抄本地的股市。真正的经济的复苏当然谈不上。等于是一个病人打了很多强心针，维持生命的现象差不多。最主要是，美国的泡沫没有日本那么大。不过，债务的情况是一样严重。

美日央行都采取了“以债养债”的办法治疗经济的措施。长期结果会如何，当然不难预测。哪一个朝代，哪一个人是以“以债养债”的办法解决过债务的。会再来一次次更严重的调整和经济危机。一直到都彻底倒闭为止。那些国债都是当地货币的后台。国债-货币-商品-股指之间的关系。国债和货币都倒闭的话，商品和股指会飞。除非美日都找到了杀出债务危机的大量提高生产力的科技革命或抢掠人家的财富解决自己的债务问题。

当然欧美日的政府不会坐以待毙。他们会拼命用各种办法抢掠百姓的财富，企图维持现状。高税，扩大的税种，没收财产都是常用的手段。所以，倒闭的顺序，可能是先来个榨干百姓的财富的步骤，然后没油榨的时候都倒闭，然后来个超级大通胀，然后来个大革命或战争或大改革的机会大些。

丁一丁

看老师描述的日本和美国的问题，和中国很像啊。现在我们的地方政府就是在以债养债。

midas

丁一丁 发表于 2014-1-10 11:35
看老师描述的日本和美国的问题，和中国很像啊。现在我们的地方政府就是在以债养债。

中国的中央政府和地方政府的关系都跟历史文化有关。非常独特的中国式政治文化的结构。皇帝或中央政府基本上不信任地方政府。扮演仁慈的能干的主持公道的皇帝或中央政府的角色。当然要常常铲除鱼肉乡民的地方官僚，给百姓一条生路。地方政府或地方诸侯一般都是采取“山高皇帝远”的对策。一般都是乱来的多。这个几千年的传统是顽固的。目前也没有任何改变的迹象。所以历来百姓崇拜“仁慈的好皇帝”的不少。不少农民对毛主席的崇拜也是传统的影响。

中央的领袖的支持率一般都很高。国民对胡温的支持率当时高达88%。那是美国民间机构的调查。当时美国总统小布什的支持率不到15%。奥巴马的支持率也目前差不多。当然，当时和现在的中国地方政府的支持率可能也跟小布什和奥巴马的差不多。这就是中国政治文化和欧美政治文化的差异。只要中央政府的支持率高的话，社会的稳定是持续下去的。当然有一天，中央政府的支持率大跌的时候，中国的社会稳定也肯定出了问题。那些地方政府和官僚的问题不是很大。腐败无能的话，中央派人赶快换一个主持公道就行。常常换也问题不大。

目前债务最多的还是各大地方政府。在企业里，可能是铁路部门的债务最多。过去十年扩张的太快了。地方政府的债务的泡沫和房地产的泡沫是连起来的。中央政府有没有足够的金库可以当那些已经破产的地方政府的最后担保人还是未知数。地产的泡沫爆破的话，地方政府的债务问题也付出水面的机会大些。1993-1998年也经历过一次的地产泡沫和地方政府的债务泡沫。处理好的话，这次也是最多几年可以搞定的机会大些。毕竟还是在上升路上的大经济体。

丁一丁

依照老师1993-1998的经验，在这次处理过程中，持有什么是最正确的选择呢？