全世界只有七个国家不承认土地私有

九草堂

凤凰财经讯 2013年12月26-27日，由凤凰网与凤凰卫视[0.36%][0.36%]联合举办的“2013凤凰财经峰会”在京举行。本届财经峰会继续秉承“思想解放市场”的旨归，以“重塑市场力量”为主题，关注后十八届三中全会时代中国市场化改革方向。

27日上午，在土地改革待破局的论坛中，香港大学经济系教授许成钢，中国人民大学教授、原农业与农村发展学院院长温铁军，清华大学历史系教授、博士生导师秦晖，华远地产[0.80% 资金 研报]股份有限公司董事长任志强就此展开了讨论。在谈到土地私有化问题时，许成钢表示，在全世界180多个国家里，一共只有不到七个国家是不承认土地私有制的，这几个国家里包括中国，包括越南、北朝鲜、古巴，一共就几个国家了。


许成钢表示，实际上土地制度的问题是一个非常基本的问题。如果我们看一下全世界的所有的发达的经济的国家，百分之百的OECD国家在他们经济的发达之前，都奠定了一个共同的基础。这个基础是土地的私有制，这个实际上是整个市场经济发展的基础，也是整个政治制度发展的基础。没有这个基础，经济是没有可能持续的发展的。在全世界180多个国家里，一共只有不到七个国家是不承认土地私有制的，这几个国家里包括中国，包括越南、北朝鲜、古巴，一共就几个国家了。这个是非常重要的基础。

许成钢表示他的报告基本事实，如果还要把所有的国家都报出来，你就会看到非常清楚的背景。我想提一下中国今天的改革大家都说是1978年的改革开始，1978年十一届三中全会的公报，会看到里面改革没有提什么，最主要提的叫做四个现代化，今天我们中国十八届三中全会又继续重启改革，实际上是在继续现代化过程。但是讨论现代化在中国自从洋务运动就开始了，洋务运动的时候，很重要的一个基本原则叫做“中学为体，西学为用”，大家知道这导致后面一系列的问题无法解决。其实我们改革的先知先觉们早就知道，今天我们仍然要记住这个问题，就是为了要现代化，实际上世界上有一些共同的基本的规律，是不能不遵循的。这个实际上是现代化的基本的条件，基本条件之一，是土地的私有制。

以下为文字实录：


许成钢：实际上土地制度的问题是一个非常基本的问题。如果我们看一下全世界的所有的发达的经济的国家，百分之百的OECD国家在他们经济的发达之前，都奠定了一个共同的基础。这个基础是土地的私有制，这个实际上是整个市场经济发展的基础，也是整个政治制度发展的基础。没有这个基础，经济是没有可能持续的发展的。在全世界180多个国家里，一共只有不到七个国家是不承认土地私有制的，这几个国家里包括中国，包括越南、被朝鲜、古巴，一共就几个国家了。这个是非常重要的基础。

主持人：您这样列名字有没有什么含义，观众都笑了，不知道他们笑啥。



许成钢：我是报告基本事实，如果还要把所有的国家都报出来，你就会看到非常清楚的背景。我想提一下中国今天的改革大家都说是1978年的改革开始，1978年十一届三中全会的公报，会看到里面改革没有提什么，最主要提的叫做四个现代化，今天我们中国十八届三中全会又继续重启改革，实际上是在继续现代化过程。但是讨论现代化在中国自从洋务运动就开始了，洋务运动的时候，很重要的一个基本原则叫做“中学为体，西学为用”，大家知道这导致后面一系列的问题无法解决。其实我们改革的先知先觉们早就知道，今天我们仍然要记住这个问题，就是为了要现代化，实际上世界上有一些共同的基本的规律，是不能不遵循的。这个实际上是现代化的基本的条件，基本条件之一，是土地的私有制

zyzheng

我的理解：
大汉王朝能够迅速崛起得益于土地的私有极大激发了老百姓的生产热情，但是大汉王朝也正是由于土地私有造成大量土地兼并和财富集中的现象，慢慢形成了大量的财阀集团并最终导致了朝代的灭亡。
私有和公有制应该都是在不同时期时采取的土地管理方式。我想现在中国采取的这种土地管理形式应该是根据历史的经验采取的一种折中或者变体的土地管理形式，即将所有权和使用权进行分离，避免造成土地大量兼并形成财阀的弊端，即避免土地过度集中而失控的私有制弊端的同时，又能在一定程度上发挥私有制的优势。

midas

目前世界各国的土地的私有制包括永久权（Free-Hold)和长短期租权（Lease-Hold)。这个概念在英国的普通法里很清楚的。其实，英美的城市的土地大部分都是租权形成的。999年到几个月的租权都有。跟中国的城市的使用权是同样的概念。使用权是中国的说法而已。英美的农地很多都是永久权。都跟英美的土地历史有关。

港澳地区是典型的租权（Lease-Hold）或使用权的地区。本来就是99年长期租约的地方。除了澳门的青州和香港岛。到了1997，即到了租约满了以后，永久权的业主中央政府收回来了租约而已。然后自动延期其他小业主的租约。即香港和澳门的全部土地照样租下去50年。50年以后，很可能需要新的土地法律体系。

目前中国的城市的地产都有70年到50年的使用权或租权（Lease-Hold）。改革开放的初期，怎样解决土地的使用权问题有过激烈的争辩的。其实是模仿了香港澳门的租权的中国特色的租权或使用权而已。在香港澳门，99年的租期到了以后付象征式的延期费，然后再租下去的法律程序。即百姓持续用下去。中国的70年租约也是模仿香港的模式延续下去就行。保证经济发展的持续和社会的稳定。

世界上最繁荣的伦敦金融中心的土地都是租约组成的。这跟香港澳门，国内城市的租用权都是一样的性质。对市场经济的运作都是同样的作用。英国的很多土地还是英王家族的永久权租给人家的土地。例如，大王的永久权-999年租用权-99年租用权-短期租用权等等。金字塔形式的租用权。跟中国中央政府的永久权租给百姓的毫无分别。对市场经济的发展也毫无妨碍。

中国的农地的改革就需要动点脑筋。都跟中国土地的历史有关。怎样商品化市场化农地的问题。城市的土地是商品化市场化了。还是利用城市土地的租用权的办法改革农地的使用权的机会大些。这是以后几十年需要改革的重要的市场之一。农地市场的改革。

solidtu

谢谢老师，一翻到史书上关于土地的部分就头痛，实在太陌生了，家里三代前就是工人了。

初中的时候有次冬天深夜和好朋友在路上走，他说他家里还有他的地，要是没钱上学说不定就回去种地了，我愣了站住了几秒钟前面几米一个大鞭炮就爆炸了，差点被炸到。那是第一次对土地有比较深的印象囧rz

后来他高考全校第三的样子，在西安修飞机去了。我唯一见过能坚持长跑的人。

九草堂

midas 发表于 2013-12-28 11:44
目前世界各国的土地的私有制包括永久权（Free-Hold)和长短期租权（Lease-Hold)。这个概念在英国的普通法 ...

谢谢老师普及知识

midas

solidtu 发表于 2013-12-28 22:00
谢谢老师，一翻到史书上关于土地的部分就头痛，实在太陌生了，家里三代前就是工人了。

初中的时候有次冬 ...

成功的工业化现代化的结果会是农村人口的减少，从事农业的人口减少。减少到从事农业的人口不到整个劳动人口的10%的水平。即90%以上都是非农业人口的社会。那就是现代化工业化的成功的标志。

英国，美国，日本的工业化现代化过程也是经历了农村的人口都移民到城市的过程。目前中国的现代化工业化过程也是一样。用中国话来说城镇化的过程。都是农村的年轻人到城市去谋生，然后扎根，不回来了。英国的童工，美国的解放的奴隶，日本的农民都那样参加了现代化工业化的。

农地的商品化市场化是市场经济体系下的必然的结果。中国城市的地产已经都商品化市场化了。怎样商品化市场化农地的问题是目前要经历的大改革之一。支持派的理由是，除非把农地都市场化商品化，根本进行不了彻底的市场经济的运作。也不能彻底现代化工业化。目前的政府的农地垄断是阻碍农村的现代化城市化的最大的障碍。也是地方政府剥削百姓的最后的堡垒。最好的方案还是让目前的自留地都商品化市场化，让农民把土地当做参加现代化工业化的本钱。反对派的理由是，没有了土地的盲流农民会造成社会的不稳定因素。那是太小看中国农民的智慧了。英国，美国，日本的农民都搞定的农地的市场化商品化，社会的现代化工业化，中国农民不可能搞不定。

我是属于支持派。同盟会高举“土地均分”的刚领的时候，目的是让中国社会的绝大多数都有平等机会参加社会的竞争的目的。只是无能的国民党没有兑现同盟会的纲领，共产党兑现了土地均分以后，又走错了另一条路，改革前期都国有化了土地而已。土地是任何社会的最大的资产之一。所以实行市场经济的话，土地的市场化商品化是必经的道路。城市的土地都已经商品化市场化了。农地也需要市场化商品化。当然每个地方的情况不一样。怎样实现市场化商品化，每个地方的办法可能不一样。

撤销城市和农村的差别的唯一的途径也是需要农地的市场化商品化。当然，反对派的力量是庞大的。很多理由都拿出来反对中国的现代化工业化城市化的道路。不过，都跟市场的熊牛一样的现象。也是很正常的健康的市场的现象。

Flik

midas 发表于 2013-12-29 08:12
成功的工业化现代化的结果会是农村人口的减少，从事农业的人口减少。减少到从事农业的人口不到整个劳 ...

从观点上来看，我反对中国土地所有权的市场化和商品化，至少在现阶段的几十年内。因为这样会急速加大社会的矛盾。

首先，中国的城市化并未完成，很多农民子女住进了城，但并未融入城市文化，观念上的改变可能也不是一两代人能够完成的；仅仅一份工作并不足以提供生活的保障，目前的政策是低收入高就业，保证饿不死不闹事，一旦经济减速，无工作无退路的年轻人势必会造成社会的剧烈动荡。

其次，城乡财富的巨大差异，会造成土地流转向权贵阶层倾斜，会造成大量农民失去土地，可以预见的是，地方权贵阶层中产生大量的地主，而土地交换的对价很可能是不平等的，以市场定价土地并自由流通在当前国情下只是幻想。

再次，如何限定土地的用途，保障耕地，这恐怕是政府最关心的问题。

最后，中国目前并不具备美日英工业化现代化过程中的资源基础，这几个国家的全面工业化所依托的外部资源输入和人均资源消耗都是中国目前所不具备的。所以中国只能讲城镇化，而无法讲工业化和现代化。中国的现代化按照地域的不同，可能分别还需要20-50年。

“让中国社会的绝大多数都有平等机会参加社会的竞争”这不过是一小部分城里人对于中国社会的美好愿景，如同当年的同盟会会员和早期的共产党党员。从根本上来讲，这个想法与共产主义一样，都是违背人性的。（马克思的共产主义理论忽略了人性，这也是老师的想法）

市场的铁律是“二八”定律，因此，让绝大多数人参与市场没有问题，错的是“平等机会”。真相在于，一个良好运转的社会的基础是保障80%（或更多）的人参加社会竞争的机会是平等的。当然，剩下的20%（或更少数）的人在理想状态下应该是努力推动社会进步并承担社会责任的人。但事实上，剩下的20%的人所需要做的唯一一件事情就是“保障其余80%的人参加社会竞争的机会是平等的”。在不同的历史时期，无论是贵族、士绅还是庶民统治下的社会，其基本矛盾不过如此。

又回到了《道德经》，自然人人可读，但李耳写的时候也自然知道何人会读，其中又有多少人读得懂。