1000年西藏神权封建社会、大清帝国、朝鲜金氏王朝与法国大革命的比较

心平气和

西藏神权封建社会、大清帝国在倒闭前，均有如下特征。

清朝的闭关锁国政策，以及西藏神权上的精神控制。

大清帝国和西藏神权封建社会，在没有外来的侵略的情况下，是不可能通过内部来改变的。

而法国大革命是在没有外来侵略的情况下，通过内部发动变革。

法国和前三者最大的区别就是，人民的思想是自由的，是可以交流的。

因此，对于朝鲜金氏王朝来说，要防止溃败的命运，只能继续闭关锁国，在闭关锁国，信息蔽塞的情况下，在没有外来入侵的情况下，朝鲜的金氏王朝再延续1000年，估计也没有任何问题。

因此，最近朝鲜收拾改革派先锋人物-----金正恩的姑父，也是情有可原的。

一旦改革开放，朝鲜金家王朝就会溃灭。

xuyuxm

对于朝鲜来说，我是一个外国人，是一个旁观者。

就朝鲜发生的这些事情，我是这么看的： 无论金正恩做了些什么，其出发点一定是为了他自己的利益。

而朝鲜的未来，我是觉得无论朝鲜折腾什么，也不能阻挡朝鲜的发展，朝鲜最终一定会发展的。因为现在根本就是他们最差的时候，穷的连鞋都没有，饿的要以割食草皮为生，在根本没有战争而周边国家均富裕的情况下还能饿死那么多人，都穷到一个这样的境界，还能差到哪里去？

已经在烂到家了，已经在黑暗的井底了，所以，以后只要有一点阳光，就一定会有生机。

xuyuxm

别说1000年，就是再闭关锁国国民再蠢，我是认为也无法再坚持100年，因为再这样坚持100年，朝鲜只有骨头没有人了。

midas

过去两千多年年，朝鲜半岛的命运和中国大陆的命运是连起来的。大陆的盛衰直接影响了半岛的盛衰。半岛的北方本来就是春秋战国时代的燕国的一部分。不受到大陆的影响才怪。半岛的第一次统一是大唐促成的。每次在大陆发生改朝换代的时候，半岛也发生了大事变。当然时间上有了几年或几十年的落后的步伐。不过，整个盛衰的周期，基本上都差不多。

目前金氏王朝的存在也是跟大陆有关。当年没有志愿军的参战的话，金氏家族早就在东北或俄罗斯的远东当了农民或工人了。即金氏王朝的真正的后台是中国大陆。其价值也是大陆的安全屏障。只要金氏王朝维持大陆的安全屏障的地缘政治的价值的话，不要说1000年，10000年都没问题。不过，有一天失去大陆的安全屏障的价值的话，那金氏王朝的价值也结束了。当年志愿军直接干预了半岛的问题，解放军照样可以直接干预半岛的问题。维护中国的国家安全。

大明的安全考虑导致出兵半岛，打退日军的侵略。大清的安全考虑导致围绕半岛的甲午战争。那次输给日本。新中国的安全考虑导致志愿军出兵，维持金氏王朝。就是这么回事。中国的国家安全的屏障而已。其他都是次要的因素。

好多年前，跟美国政府的朋友们谈半岛问题的时候，有位讲的话非常深刻。他说“朝鲜不就是中国的看门狗吗。中国政府也真会做戏啊”。洋人看问题也很清楚。

solidtu

老师好：那也就是说，朝鲜搞不搞改革开放，搞不搞市场经济，搞不搞核武，都要视中国的国家安全而定咯？金三世的姑父到底是不是因为想搞改革开放而被革职的啊？

我想同学们普遍关心的是到底金家王朝和中国是不是邪恶的帝国，忍心看朝鲜人民如同媒体报道那样惨之类的。“哥如今富贵了！”

solidtu

没准有可能小胖也想改革开放，“红利”明摆着在大哥那边都是大大的嘛，没理由不搞。可能他姑父的节奏不合他心意，可能他姑父的动作威胁到他的地位和安全，还有可能就是老师说的也许他姑父的动作威胁到中国的安全因此在中国影响下被革职了。  

背景故事一概不说，媒体就故作客观的先偏向他姑父了。就像我好像听说过曼德拉没收财产的事没人提，花哥的帖子却总被一股风的反对应该是一个道理。

不过可能在这事上中国还真是邪恶的帝国（ccav在党内的反对支持朝鲜派的授意下专注黑朝鲜30年）……毕竟史书上例子不少，南匈奴啊神马的，给点好处保边疆，至于谁得到这好处是你们的内政了。弄得不好他们的内政又变成我们的外患，不好玩……原来外交这行的专业在这里。

midas

solidtu 发表于 2013-12-10 08:08
老师好：那也就是说，朝鲜搞不搞改革开放，搞不搞市场经济，都要视中国的国家安全而定咯？金三世的姑父到底 ...

中国周围的国家早就已经都是中国经济的卫星。蒙古，好几个斯坦，阿富汗，缅甸，老挝，越南，韩国，朝鲜都是中国经济的卫星。在这些国家人民币是硬币。中国是最大的贸易伙伴，也是最大的投资者。

朝鲜会否改革那是他们内部的问题。跟中国无关。对中国来说，稳定的中国的安全屏障才是唯一考虑的因素。其实，韩国经济也好，朝鲜经济也好，出路只有一个。那就是搞好跟中国的关系，搞好跟中国市场的关系。这也是他们的未来几百年的国策。中国的庞然大物的经济当然会迟早都会容纳这些经济体的。日本首相说“整个朝鲜半岛都会被中国同化掉”的说法也不是无中生有的。也是反映日本的担忧。

目前远东的军事格局还是，俄罗斯-中国-美国的三国关系。美军控制日本和韩国的军事权。这是大格局。日本和韩国根本没有军事权。所以金少爷聪明的话，要搞好国防，持续当好中国的保安。要稳定政权。其他都是次要的。中国肯定不想看到没用的保安。怎样稳定政权，金日成时代利用苏联和中国的矛盾赚了两个傻瓜的钱过日子。现在当然需要新的办法赚钱过日子。目前的办法是引进中国企业的办法。这样一来，长期来说，都变成中国经济的卫星是注定的事情。朝鲜也会慢慢变成市场经济也是注定的事情。朝鲜半岛的几千年的生存之道也是差不多的模式。只是过去一百年日本人和美国人搅乱了几千年的秩序而已。大国和小国的生存法则是不一样的。

中国绝对不能再犯出口中国模式的错误。那是吃力不讨好，劳民伤财的玩意。过去气盛的美国和苏联都犯了这个错误。人家是王朝或民朝或神朝都跟中国无关。只要中国的资金和人员畅通无阻就行。

solidtu

目前有编制的学者支持朝鲜的我知道孔庆东。

ccav常请的几位学者都尽量保持客观但ccav极少介绍朝鲜问题的背景所以这种客观对民间影响不大。

民间的独立学者神马的极少提朝鲜问题，应该是有自知之明知道不好谈，提了也没见媒体广播。

不明真相的群众就一窝蜂的成了金黑了，估计是黑他家道义上显得正确还容易。


都是我瞎掰的……

solidtu

midas 发表于 2013-12-10 08:41
中国周围的国家早就已经都是中国经济的卫星。蒙古，好几个斯坦，阿富汗，缅甸，老挝，越南，韩国，朝鲜 ...

啊，谢谢老师，明白了，金少爷的优先级还是要先保本再谋福利。为政需要兼顾的东西真不少，真难。

老师最后一段话估计戳中大多数同学的萌点了，呵呵，确实作为外行们的大家有些义愤填膺的添乱了。

midas

自从大汉以来，中国的生存模式就是大帝国和大文化区的模式。也是中国的命数。不过，两千多年的整体来说，算是“仁慈的帝国”。没有在帝国的版图以外乱杀无辜太多的记录。当然在帝国的版图内滥杀无辜的例子太多了。其他的帝国就不一样。在海外滥杀无辜的太多太多。这也是为何唐恩比说世界需要中国来统一的原因。

solidtu

midas 发表于 2013-12-10 09:08
自从大汉以来，中国的生存模式就是大帝国和大文化区的模式。也是中国的命数。不过，两千多年的整体来说 ...

谢谢老师，才想起一开篇不久孟子在齐人要不要干预燕国内政上的议论正好是个不错的先例。

谢谢老师，老师的话很有启发！

Leslie

midas 发表于 2013-12-10 07:39
过去两千多年年，朝鲜半岛的命运和中国大陆的命运是连起来的。大陆的盛衰直接影响了半岛的盛衰。半岛的北方 ...

以前朝鲜的价值是挡住日本，现在是美国前。日本，俄罗斯近一百年可能不会再强大，美国如果有一天宣布撤出亚洲，老师认为朝鲜还有其他价值吗？换句话说，如果他对美国不重要了，中国还会觉得它重要吗？谢谢

Leslie

midas 发表于 2013-12-10 09:08
自从大汉以来，中国的生存模式就是大帝国和大文化区的模式。也是中国的命数。不过，两千多年的整体来说 ...

最近两年反腐，范围和深度都不断加大。最近说是查到前政治局常委。不知道最高层是否有共识，能保证内部不生乱？美国日本就等中国自己乱。

midas

Leslie 发表于 2013-12-10 18:00
以前朝鲜的价值是挡住日本，现在是美国前。日本，俄罗斯近一百年可能不会再强大，美国如果有一天宣布撤出 ...

对中国来说，即使美军回家，朝鲜半岛的安全屏障的作用持续存在。日本从大唐以来过去一千五百年，没落的时候百姓变成海盗以倭寇的身份骚扰了中国的沿海几百年，强大的时候以直接侵略的模式骚扰了中国的内地。就是一个历史证明的麻烦友。比起朝鲜半岛，日本根本不是什么善茬。还好，朝鲜半岛和日本就是几千年的宿敌。都是日本引起的敌对关系。两国的恩仇录比中日的更厚。所以除非中国彻底同化日本或日本在大地震里整个海岛都沉下去，日本的潜在的威胁会一路存在。百年以后或千年以后肯定又会是一个大麻烦友。当然日本人是自我感觉良好的民族。在这方面，半岛的战略意义会持续。

当然半岛是单一民族。迟早统一是肯定的事情。金氏王朝也不可能延长下去很久。也不可能是金氏王朝下的统一的半岛。只不过，对中国来说，不管是怎样的模式的半岛，都不能改变地缘政治的局面。也是朝鲜半岛的宿命。

在中国，打掉贪官污吏，打掉地方豪强，确保百姓的生活空间是历代皇帝或中央政府的首要责任之一。几千年都如此。所以，不管是什么朝代，反贪污的行动会持续。只是力度和深度不同而已。

随波逐流

既然这样，找个时机把小日本灭了最好

foxmudler

随波逐流 发表于 2013-12-11 15:15
既然这样，找个时机把小日本灭了最好

这样的麻烦友，让他自生自灭岂不更好。

Leslie

midas 发表于 2013-12-11 11:42
对中国来说，即使美军回家，朝鲜半岛的安全屏障的作用持续存在。日本从大唐以来过去一千五百年，没落 ...

那老师觉得美国跟日本到底是想把中国弄跨，还是要一个稳定但是被美国左右的中国？一个稳定的中国，想要像日本一样俯首帖耳是长期不可能的，但是一旦中国像苏联一样跨了，美国经济伤害多大？美国到底想要什么。谢谢

Trend

midas 发表于 2013-12-11 11:42
对中国来说，即使美军回家，朝鲜半岛的安全屏障的作用持续存在。日本从大唐以来过去一千五百年，没落 ...

老师，普京真是强硬。在国情咨文上，普京要花23万亿卢布投入武器装备，俄罗斯的核武器使用条件也非常宽泛。俄罗斯这是要跟美国继续干啊，对中国的未来发展环境有怎么样的影响？会不会这次硬资产时代结束以后再崩一次。

midas

Trend 发表于 2013-12-12 21:42
老师，普京真是强硬。在国情咨文上，普京要花23万亿卢布投入武器装备，俄罗斯的核武器使用条件也非常宽泛 ...

一山不容二虎是自然界的规律。国际森林也是一样的规律。说白了，一战和二战也是欧洲森林的几个猛兽的搏斗而已。其他虾米就是跟着瞎折腾了而已。聪明绝顶的美洲豹利用欧洲的乱局和亚洲的乱局，渔翁得利占了大便宜。那以后就是，中俄美的大格局。国际森林的新的三大猛兽。西欧和亚洲的几个国家都变成美洲豹的跑腿狗。包括日本和韩国。欧盟的企图是想摆脱美洲豹的控制的企图而已。可是北大西洋军事组织牢牢掌控着西欧。欧盟还没有自己的军队。其实，美洲豹的君临天下给战乱不断的西欧和北亚提供了六十多年的和平环境。美洲豹不允许那些跑腿狗互相咬。都跟中俄美的鼎的势力平衡有关。当然，美洲豹在世界其他地方几乎年年滥杀无辜。变成邪恶的美帝国。

苏联的破产倒闭导致苏联四分五裂。邪恶的苏联帝国就不存在了。美国利用这个机会扩张势力。前苏联的那些半殖民地都变成美国领导下的北大西洋军事组织的成员，美国的半殖民地。俄罗斯变成被北大西洋组织包围的受重伤的猛兽。强硬派普京的出现和受到百姓的拥戴都跟大环境有关。俄罗斯人感觉到咄咄逼人的美国的压力。都已经到门前来了。

所以普京只能做强硬的俄罗斯的领袖。加强军事力量。保卫俄罗斯的主权。与此同时，跟过去的敌人，中国，修好关系，确保东部战线的安全。集中精神和力量跟美国打交道。现代化国防是首要任务之一。当然都得看菜吃饭才行。俄罗斯是地道的商品国家。再过几年，商品价格开始长期下跌的时候肯定会受到很大的打击。怎样渡过难关还是未知数。

美国的烂摊子都跟在海外乱花钱跟国内乱花钱有关。也是不能阻止的大趋势。破产倒闭是迟早的事情。即苏联的惨剧也会发生在美国的身上。只是时间问题而已。当然不可能是安分守己的回家的过程。会制造不少国际的冲突的机会大些。即以后的几年甚至几十年世界的和平环境会越来越糟糕的机会大些。

中国作为另一个猛兽，当然不可能不防备。当然要持续现代化国防，进一步加强国防建设。预防万一。在经济上的超级大国，不可能是国防上的弱国。没有相等的国防，那等于是没有保安和保镖的大财主。其实，中俄美的军事竞争从来都没停过。也是很正常的现象。也是大国的宿命而已。

有些幼稚的人以为，中国模仿了美国的模式会有和平的日子。那是极度危险的洋奴的思路。中国这样的几千年的大国的和平之路只能是自己强大的时候才有机会得到的。过去俄罗斯的幼稚的改革派搞了什么学美国的玩意。美国还不是照样咄咄逼人吃掉整个俄罗斯的周边国家，还企图吃掉整个俄罗斯。俄罗斯作为国际森林的猛兽也只有一个生存的办法。那就是要加强经济和军事的办法，自保。也是大国的宿命而已。一山不容二虎，更不要说三虎。中国的国家安全只有拥有强大的军事力量的时候才可以得到。

俄罗斯只有几百年的历史，美国有两百年的历史，中国有几千年的历史。俄罗斯和美国还没有经历过彻底四分瓦解的过程。肯定会经历好几次的过程。那以后不一定是统一的强大的大国。中国是已经经历过几千年的很多次的分分合合的过程。谁的生命力更强那就不需要解释了。

Leslie

midas 发表于 2013-12-13 08:05
一山不容二虎是自然界的规律。国际森林也是一样的规律。说白了，一战和二战也是欧洲森林的几个猛兽的 ...

那中国怎么能让俄罗斯相信长远来说中国会是比美国小的威胁？ 毕竟中俄历史上恩怨更多，又接壤。如果俄罗斯那天想通了跟美国合作先把中国搞跨再互相斗，我们怎么办？谢谢