关于全球700年债券收益率请教老师

HERCYNA

历史金融数据供应机构Global Financial Data的以下图表展示了1850年以来美国、德国、日本、澳大利亚、法国、意大利、加拿大、瑞典和丹麦9个国家10年期国债收益率的走势。
其中深红色代表美国国债、比美国国债颜色略浅的红色代表日本国债、最淡的红色、接近浅紫色代表瑞典国债、深蓝色代表德国国债、橙色代表法国国债。




这幅图无疑展示了163年上述国家政府分别支付的利息规模。
Global Financial Data负责机构销售的副总Ralph Dillon认为，无论环境怎么来变化，有一个事实毋庸置疑：几个世纪以来，政府都在发债，也都在为这样的债务支付利息。
而如果查看更久远的历史记录，比如追溯到距今700多年前，就可以追踪金融中心更迭的轨迹。
过去8个世纪，西方经济强国的桂冠从意大利转移到西班牙、荷兰、英国，最后落在美国手中。
占据核心地位的国家发行的国债被视为最安全的债券，也就能以较低的成本发行更多的债券。
在16世纪以前，意大利占据核心地位，地中海成为中西方贸易的桥梁，从亚平宁半岛延伸到中东，再到印度和中国。
到了17世纪，经济核心地位让给了开拓大西洋贸易版图的北欧国家代表——荷兰。
全球首个金融泡沫就是荷兰的郁金香泡沫，这也佐证了荷兰曾经拥有的地位。
但荷兰的领土毕竟有限，还无法长期保住全球经济核心的宝座。17世纪末，经济核心转移到日不落帝国——英国。
1688年的光荣革命整合了英格兰的政治力量，为英国经济发展提供了健全的平台。
英国将全球经济与政治核心的地位一直保持到1914年。
一战后，经济核心显然从伦敦转移到纽约。
时至今日，纽约依然是全球首屈一指的经济核心，美元还是储备货币，美国政府仍然能以比其他国家同类国债更低的成本举债。
Global Financial Data利用上述这些国家史上居于经济核心地位时期发行债券的利率，编制了一种政府债券收益率指数。
从1285-1600年使用的是意大利债券为参照，其中1285-1303年和1408-1500年的数据来自威尼斯，1304-1407年用的是热那亚债券的数据，1520-1598年则是使用意大利的数据。
1606-1699年使用荷兰政府债券数据，1700-1914年数据来自英国债券，1919年至今使用美国10年期国债收益率。
最后完成的就是下面这幅1285年至今的长期政府国债收益率走势图表。




请教老师，您的经历中，长期来讲，如果时间跨度足够长，政府债券是废纸。但是从图表上看，有时候却会出现债券反而受到大幅度追捧，或者抛弃的时候，您可以简单和我们说说当时所对应的国家发生了什么重大的事情吗？比如1980年之后这个大幅上下（是否是广场协议的缘故？）烦请老师能否挑选一些有代表性的事情和我们说说？

谢谢老师，辛苦了！

midas

国债，城市债，公司债，个人债的历史很长。汉武帝也为了战争费用发行过鹿皮国债。欧洲近代史里，复兴是从意大利的几个城市国家开始的。意大利的统一是过去两百年的事情。古罗马崩溃以后的一千多年都是很多城市国家组成的。即中国的春秋战国的状态。

欧洲的复兴初期意大利的几个城市国家是欧洲的经济和金融中心。这个局面维持了两百多年。后来这些城市国家的金融体系出了问题，银行体系倒闭，民不聊生，社会不稳定。结果资本和人才都跑到北欧去了。荷兰的崛起是那以后的事情。资金和人才都聚在荷兰以后，荷兰也变成欧洲复兴的中心。这样维持了两百多年。后来又出现金融危机，银行体系都倒闭。结果资金和人才又跑到伦敦。伦敦就那样开始了变成欧洲的金融中心和经济中心。一直到那个时候，欧洲的经济水平文化水平科技水平远远不如中国的水平。

英国的真正崛起是打败西班牙的海上霸权，打败法国的陆上霸权以后开始的。大概是19世纪初的事情。然后称霸了一百年。一个国家称霸的时间大概是一百年。中国的春秋战国时代七国的称霸也是轮流一百年左右的。即大概是三代的时间。英国皇廷的财政总是有问题的。哪一个王庭都一样。这个问题，亚当斯密研究过800年欧洲的债券历史。结论是，都是王庭乱花钱导致破产倒闭。国债只是王庭乱花钱的证据而已。当然最后都是废纸。这就是欧洲的经济文化基因。

美国的建国以后已经有两百多年。美国的真正崛起也是跟欧洲和英国的资金和人才为了逃难跑到美国有关。即资金和人才从英国和欧洲大陆转移到美国。然后1945年开始称霸世界。已经大概是100年了。美国过去200年的国债历史有规律和周期的。大概是22-37年的利息升跌的周期。平均30年的周期，平均利息大概是5.2%。二战以后的局面是，1946-1980年的利息上升周期，三十多年。然后是，1980-2013年的利息下跌周期三十多年。唯一特殊的是，70年代的利息飙升到15%。那是过去两百年罕见的事情。都跟当时的硬资产时代和大通胀有关。当然，南北战争时期和1890年代美国是破产过的。

目前的局面是，1980-2013年的33年的国债利息下跌期。参考过去的两百年的话，那只有一个结论。以后三十年，美国的国债利息只能升上去。考虑目前是硬资产时代的因素的话，飙升也有很大的可能。这就要发生在债务大山的压力下透不过气来的政府和百姓的身上。当然，唯一解决的办法是，大改革，科技和生产力的大突破，解决债务和利息的问题。可是美国在世界的竞争力大不如前。政治体系导致大改革根本谈不上。靠拢墨西哥和巴西的可能性远远大于恢复1945-1980年间的状态。解决不了的话，只能是意大利，荷兰，西班牙，英国的历史的翻版。那就是破产倒闭。国债和美元是连体双胞胎。

有趣的现象是，大英帝国破产倒闭以前的大债主是美国。美元当时只是一个外币。在国际贸易体系里的老二。目前，人民币已经是国际贸易体系里的老二。不是欧元或日元。美国的最大的债主是中国。人类的历史的转转是那么有规律的。全球化的金融和经济体系导致东方和西方都变成一个大的经济体。目前中国的资金的进出是很流畅的。外资的进出也是。只要解决了人民币的国际化，人口的进出的流畅的话，那结局会是欧洲，亚洲，非洲和美洲都会是中国的新大陆的机会大些。

solidtu

哈哈，老师的“简单谈谈”在其他地方其实很难看到类似的讲法啊，尽是国王或者邦主们的霸权转移，绝少提到背后帮他们弄钱的人群的盛衰。这样就不会迷路了，谢谢老师！

HERCYNA

midas 发表于 2013-12-8 08:21
国债，城市债，公司债，个人债的历史很长。汉武帝也为了战争费用发行过鹿皮国债。欧洲近代史里，复兴是从意 ...

嗯，谢谢老师的解答。

solidtu

solidtu 发表于 2013-12-8 11:16
哈哈，老师的“简单谈谈”在其他地方其实很难看到类似的讲法啊，尽是国王或者邦主们的霸权转移，绝少提到背 ...

呃，这么说容易产生一个误会，好像邦主们的争霸战争是毁灭生产力的唯一负责人，其实毁灭储蓄毁灭资本毁灭生产力的东西多了去了。蛀虫们才不管饼子越来越小，只管吃，养肥了自己好长个翅膀飞到另外一张饼上。依附在政府这张皮上的蛀虫们根本在哪国都是一样一样的，他们也总有追随者。

反正我是越来越觉得“资本主义”这个词其实挺准确的，不像黄仁宇先生说的那么含糊，也不像在中国那么避讳，非要褒市场贬资本，故意把各种名词搞得好像真有神马区别。

solidtu

《中世纪晚期欧洲经济社会史》是美国人写的，不太像。但是一开篇的绪论就波澜壮阔条理分明，就像老师的“简单谈谈”一样。

本来趁打折买的东西没想到是个好货，啊哈哈哈。

看来之前我决定从蒙古人断开的步骤是靠谱的。

solidtu

老师好，有个事情越来越想不通：为什么中世纪欧洲人包括他们的军事首领们都那么迷信教会的权力呢？把钱和精力留给自己不是比献给教会实惠得多吗？很多事情把教会直接撇开不是简单得多吗？

midas

solidtu 发表于 2013-12-8 18:34
老师好，有个事情越来越想不通：为什么中世纪欧洲人包括他们的军事首领们都那么迷信教会的权力呢？把钱和精 ...

都跟文化传统有关。中国皇帝的思路是“天子”的思路。即皇帝就是上帝的儿子。上帝的儿子当然有天威和天命。所以都得臣服。中国人的思路从来都是很实用的。

古罗马时代就不一样。本来有很多神的。例如，海洋神，土地神，太阳神等等。当时耶稣教是受迫害的教。到了罗马快要倒闭的时候，罗马的皇帝需要团结快要塌下去的帝国的一个精神支柱。那样就引进了天主教。即当时政治的需要。

然后天主教会变成代表上帝的机构或代言人。教会代表上帝把上帝的祝福转给皇帝或地方诸侯。梵蒂冈慢慢变成神权的中心。只有耶稣才是上帝的儿子。其他大王什么都不是。后来大王们都需要教会的认可。变成大王们的头上的一座山。复兴时代，大王们当然要摆脱教会的诅咒。结果大王门和教会之间有过几百年的政治斗争。结果就是大王们摆脱了教会的控制。这种多余的思路在中国历史上没有存在过。

跟教会有关的思路也很多。例如，教会的人人平等结果的思路。中国文化从来没有这种思路。王侯将相宁有种乎，论功行赏，论能力和人品提拔等等，根本不存在平等结果的思路。只讲平等机会参加竞争。当然近代受过马克思教的影响，很多人还是信平等结果论而已。其实马克思教的很多思路，民主教的全国一人一票也是教会的平等结果论的现代化的衍生品而已。都跟文化传统有关。

有趣的是，纽约的自由神像的头盔是古罗马的太阳神的头盔。12月25日本来是古罗马人庆祝太阳神的生日。为何跟可怜的耶稣的生日同一日只有当时的罗马皇帝最清楚。

solidtu

啊，谢谢老师，看来还是要往罗马接受基督教那段时间的事情上追……可能就算知道了相关事实也还是觉得难以理解……中国的蛮族们石虎以后到拓跋珪就不信这种东西了。老师上次说Templeton爵士那么折腾圣经也是体会不到是个神马情况。

想起来了，应该还是汉人的抵制，北方是崔浩做代表，南方我记得还有个专门的御前讨论。

solidtu

哦，我猜我可能闹明白了。
1，君士坦丁捧基督教以后，罗马贵族就出任高级教职。
2，罗马崩溃后社会衰败，知识保留在少数罗马贵族手中，接1，这就相当于保存在基督教中。蛮族文化不高，需要笔杆子支持。
3，旁证就是老外老爱称“儒教”，我们只在特殊情况下这么称（……）。他们没法想象知识保存在非宗教团体中。

其实和两汉到北朝的儒家地位相比较倒还有点意思：两汉的时候儒家还真有点退化到宗教的味道，玄学兴起又把儒家的宗教气味吹走了。（民国诸先生不同角度的论证），于是东西方知识界的区别就明显了。北朝蛮族来了，又起了变化，更何况后来北朝统一了全国。不过希腊哲学转到教会神学，儒家转到佛教，这样的原生转外来的方向倒是一样，只是节奏不同。

关键应该是衰落的社会里简单的宗教比复杂的哲学更受大多数人欢迎……

慢慢再考察了，不严密不简练。（话说君士坦丁皇帝长的就不像罗马人，哈。）

solidtu

另外西方蛮族为毛始终和罗马贵族把持的教会久久不能很好融合，北朝融合得还算不错，也有得比。

再另外拜占庭帝国的类似笔杆子和枪杆子问题又是模式不同的玩意了，也该了解了解……