美媒：经济学家称美政府债务高达七十万亿美元

chenmanfeng

【美国福克斯新闻电视台网站8月14日报道】加利福尼亚大学圣迭戈分校的一名经济学教授詹姆斯·汉密尔顿说，美国联邦政府多年来一直向公众低报其债务额，实际的债务是70万亿美元，而不是16.9万亿美元。

　　汉密尔顿认为，政府在计算债务时省略了一些短期的负债，包括政府贷款担保、存款保险（放心保）、美联储采取的措施以及其他政府信托基金的成本。如果把这些计算在内的话，政府的总债务就达到了惊人的70万亿美元。

　　他相信，联邦资产负债表外的重要方面包括高中后教育贷款、美国联邦存款保险公司和联邦储备系统。

　　“资产负债表外最大的债务来自以老龄化人口和医疗支出增长的形式所表现出来的财政压力，”汉密尔顿说，“值得指出的是，有很多历史教训告诉我们，资产负债表外的债务最终会对资产负债表产生重大的影响。”

　　他说，上世纪80年代储蓄和贷款危机所引发的财政问题就是一个例子。

　　汉密尔顿已经不是第一个说政府低报债务的经济学家了。几年前就有人说政府债务实际上有70万亿美元。

　　前美国总审计长和美国复苏项目首席执行官戴维·沃克在2012年也发表过类似观点。

chenmanfeng

看美国长期债券利率，1946年的底部跟2012年底部似乎非常接近了。

长期债券利率在2011到2013 底部徘徊，跟前几次反弹也不一样，时间要长很多。

如果不是长期的反转的话，也会是一次很猛的中线大反弹。

随波逐流

chenmanfeng 发表于 2013-8-17 07:50
看美国长期债券利率，1946年的底部跟2012年底部似乎非常接近了。

长期债券利率在2011到2013 底部徘徊，跟 ...

那次的筑底很漫长，有十年的时间

fugue

诺奖得主克鲁格曼：美国“债务危机”纯属危言耸听

2014年07月23日 新浪财经

http://finance.sina.com.cn/stock ... /144419795921.shtml



过去5年的很长时间里，关注政治及经济新闻的人士几乎被完全说服，预算赤字与不断攀升的债务是美国所面临的最严重问题。严肃人士不停地发出可怕警告，说美国随时都有可能变为另一个希腊。奥巴马总统任命了一个跨党派的专门委员会，以提出解决所谓财政危机的方案。在首任期内，他还花费大量时间，试图在预算问题上与共和党人谈判达成大妥协(Grand Bargain)。

由于共和党人拒绝考虑任何包含增税的方案，这项大妥协的解决办法最终并没有形成。尽管如此，债务及赤字问题还是从新闻中淡出了。有个很好的理由可以解释这种现象：原来整个事情从一开始就是虚惊一场。

大多数读者是否意识到，这种财政大恐慌已经偃旗息鼓了，我拿不准——当然，斥责财政赤字的人士还在斥责。他们甚至试图歪曲国会预算办公室最新发布的长期预测——预测本身显然没有令人警觉的地方——把它当做对他们早先的恐吓战术的一种肯定。因此，现在似乎有必要报告一下这场并不存在的债务灾难的最新进展。

我们先谈谈这些预测数据：预算办公室预计，本年度的联邦赤字仅为GDP的2.8%，而2009年的数字则是9.8%。没错，依然存在预算赤字的事实意味着，以美元计的联邦债务将继续增长——但经济也在增长，因此，预算办公室预计未来10年内，债务与GDP之比这一关键数据将大体持平。

由于人口老龄化会影响到联邦医疗保险(Medicare)及社会安全福利(Social Security)，所以预计10年后情况会出现恶化。但医疗成本的增长已大幅放慢，而医疗成本在可怕的预算状况中占很大份额。因此，尽管存在人口老龄问题，但预计2029年——四分之一个世纪之后！——债务相对GDP的比例将不会高于二战后美国的债务水平，也不会高于20世纪大多数年份里英国的水平。注意，现在预算办公室预期利率将保持在较低水平，不会比经济增长率高出多少。这种情况反过来会削弱，实际上几乎消除了债务螺旋式上升的风险——在那种上升中，债务利息的成本会驱动债务进一步增加。

不过，债务增长终究不是什么好事。该采取什么样的措施防止呢？简单的难以置信。据预算办公室测算，要让债务之于GDP的比例稳定在目前水平上，就需要削减开支，同时/或者从现在起增加相当于GDP的1.2%的税收。如果要等到2020年再实施增税，则需要增加相当于GDP的1.5%的税收。鉴于共和党会一起反对民主党人总统提议的任何东西，从政治上讲，实施增税是十分困难的，但从经济上讲，倒不是一件很大的事情，并不需要对我们的主要社会福利计划做任何根本性修改。

一句话，债务末日警报已经解除。

等等——信心危机风险又是怎么回事？许多人一直警告说这种危机迫在眉睫，其中有些警告还伴随着让人意外的坦率，表示对危机没有发生感到失望。例如，艾伦·格林斯潘(Alan Greenspan)曾用“希腊类比”警告过我们，同时称美国利率与通货膨胀没有大幅飙升“令人遗憾”。

然而，这已经是四年多以前的事情了，目前的通货膨胀和利率依然保持在较低水平。也许其中一个原因是美国能以本国货币得到贷款，不会出现现金短缺，因此跟希腊的情况存在着根本的区别。

事实上，即使在欧洲内部，一旦欧洲央行[微博]开始担负责任，明确承诺为了防止放弃本国货币而采用欧元的国家出现资金危机，将采取“一切必要的行动”，债务危机的严重性迅速降低。你是否知道，仍然深陷债务之中、人口老龄问题比我们还严重的意大利，现在竟能以2.78%的利率获得长期贷款？而永远作为负面新闻报道目标的法国，其支付的利率仅为1.57%？

因此，我们并不存在债务危机，从来没存在过。那么为什么所有的重要人物似乎都持有相反的看法？

公平地说，有关长期财政前景，已经有了某些真正的好消息，主要来自医疗方面。但是，人们很难摆脱这样一种感觉，即兜售债务恐慌是要满足一个政治目的——许多人推出债务危机的概念，就是为了用它攻击社会福利保障和联邦医疗保险。他们的行为已经造成了巨大的破坏，多年来一直将全体国民的注意力从真正存在的问题上移开，这其中包括极具破坏性的失业、日益恶化的基础设施以及其它问题。(纽约时报中文网)

patrician

美国的确不存在债务危机，他们可以直接印美元出来还

知悟

外媒称中国债务总额飙升：未富先负

2014年07月23日 13:43
来源：参考消息网  

参考消息网7月23日报道 外媒称，中国的总债务水平已攀升至其经济规模的2.5倍以上，凸显北京面临的艰巨挑战。目前北京正试图在不播下金融危机种子的情况下刺激经济增长。

据英国《金融时报》网站7月22日报道，渣打银行的一项新预测显示，这个全球第二大经济体的总债务与国内生产总值（GDP）之比在6月底达到了251%，远高于2008年底的147%。

报道称，与债务的绝对值水平相比，如此快速的债务积聚更令人担忧，因为其他经济体的经验显示，在如此短的时间里债务如此迅猛地增加，几乎总会有金融风暴接踵而至。

尽管这个比率的计算方法各有不同，但多名经济学家对这个新数字表示认同。就连那些计算方法略有不同的经济学家也表示大趋势是明确的。

“按新兴市场的标准衡量，中国目前的债务水平已经很高，少数几个债务比率较高的经济体全是高收入经济体，”研究咨询公司龙洲经讯的中国经济学家陈龙表示，“换句话说，中国在富起来之前就已经负债累累了。”

相比之下，美国在去年底的总债务与GDP之比约为260%，而英国为277%。按照渣打银行的计算，日本以415%的比率领跑全球。

报道称，2008年全球金融危机爆发后，中国成功地恢复了急转直下的经济增长，但代价是北京发现中国经济更加难以摆脱对信贷的依赖。

这种愈演愈烈的依赖没有任何逆转迹象，债务与GDP之比仅在过去6个月就攀升了17个百分点（去年底为234%）。而这个比率在去年全年攀升大约20个百分点。

德国《时代》周报网站7月21日报道以《中国以债抗债》为题报道称，在中国，欠银行钱是禁忌。谁要是想添置什么贵重物品，必须先挣到足够的钱。因此，消费信贷在这个世界第二大经济体至今依旧很少发放。

然而，报道称，中国还是有债务问题，而且问题巨大。国际金融专家预测，中国的债务总额为GDP的220%以上。该数值包括国家、企业和私人家庭的债务在内。

尤其危险的是中国债务的增长速度。美国信用评级机构惠誉计算，中国的整体债务在过去六年间增长逾60%。专家认为中国当前与日本上世纪80年代后期有相似之处。

报道称，对于警告中国可能发生南欧国家那样的债务危机的言论，中国政府在官方层面上一律予以反驳。北京称，中国与南欧有本质区别。中国的私人家庭负债不及西班牙，国家负债不及葡萄牙或希腊，负债的主体是国企。而且因为国企从国有银行借钱，中央政府可以随时命令下属的银行接手这些债务。

而且，中国的外债仅约为其GDP的10%，而外汇储备是外债的4倍。这意味着，中国领导层并不依靠国际资本市场。这给他们创造了巨大的财政回旋余地。

知悟

中国版次贷危机正在上演

国家审计局说我国地方债高达3.85万亿人民币，其实真正额度可能在12万亿以上，面对经济的持续下行，政府 银行 信托三方串谋，以理财产品方式正在坑害老百姓，请大家提高警惕，切莫上当。我国正在上演”中国版次贷危机”!『地方政府债的债主是谁?』

银行呗。因为没有听说过地方政府债券，也没有人买过。……老百姓只买过国债券。的确，中国的地方政府没有发行债券的权利，因为中央知道地方政府一定会胡来，管不住。所以你也没见过没听过有地方政府债券。中央以前有过代理发行，因为没人买，地方政府就另谋出路了……。怎么个另谋出路?

路径是这样：

1，各地方政府主导注册了一些投资公司，这些投资公司政府把它叫做：融资平台。其名称可以是某城建开发公司、城建资产经营公司等。

2，地方政府立项，比如：建高速，建机场，盖政府大楼……等等。

3，融资平台的这些公司拿着政府的项目去银行融资，因为是政府背景的公司，又是政府项目，所以融资是审批金额是多少给多少。

4，银行当然知道地方政府是个什么东西，此钱大半是有去无回，风险很大。所以银行就把此债权转卖给信托公司，比如10亿的融资，银行说我留下2%的利息，剩下的你接手，签的是5% 的利息，你还有3%可赚。虽然信托公司也知道政府是个什么东西，但是这么大的生意总不能不要，怎么办? 只要再转卖出去不就行了?利息写得高一点肯定好卖。反正只要卖出去，信托公司就即没风险也没责任了。于是，信托公司就把这些个债权做成一个一个项目投资产品，比如：城建公司修高速项目……等等。各种各样，总称“理财产品”。

5，信托公司把“理财产品”拿到银行，让银行代理销售，还有回扣。

6，银行就印些广告，再开一间“理财室”，配个理财经理，看着储户的存款额，给储户打电话推销。把有钱人称作“VIP客户”，请上上坐。至此，债权人是谁?明白了?……谁买了理财产品，谁就是地方政府债的债主。

如果出了问题，也就是不兑现。

(去年华夏银行已经出现血本无归，而且好像是起步50万一份的VIP产品。)

你去找银行

↓

以华夏为例，银行说：签约的合同上任何地方没有银行的章子。银行只是代售。

(华夏银行更甚，说是理财经理自己私人代理的，银行不知此事)

↓

你看看合同上的章子去找信托公司，信托公司说：这是城建公司的项目，我们只是理财的信托公司。

就好比你买了中石油的股票赔了，你不能找你开户的证券公司吧。

↓

你去找城建公司，城建公司说：我们是跟银行签的约融的资，你是谁?

↓

你去找银行，银行说：我们是融资给城建公司的，跟你有什么关系?

↓

你再去找城建公司，城建公司说：谁卖给你的你找谁去!

……

你再拐回来找银行，银行说：你跟谁签的约，你找谁去!

↓

你再去找信托公司，信托公司说：投资有风险，你没看合同条款细则吗?

你说：明明写着保本的!

信托公司说：这是政府项目，政府不光说保本，还说有补贴呢，不信你去问政府!

↓

你去问政府，政府说：我们只是立项，审批项目。是行政机构，这连你都不知道吗?

↓

……你说算了，我也不找了，直接告吧。打官司!

我是VIP客户，还没被骗光，还有财力，物力，人力，写诉状!


诉状第一栏，被告人：…… ???该填谁?

这时候你才发现，打官司，要在被告人所在地法院打。银行在本地，信托公司在上海，城建公司在北京……。

被告栏都填不出，根本没法打。

政府怎么这么聪明?……其实政府也是让美国涮过，学来的。

美国的“次级债”就是这样的结构。

区别在于：美国是信托公司把它卖给全世界了;中国是各地方政府卖给全国老百姓了，广东一个省都七千亿了。

知悟

老师，朋友圈里到处是这些消息，让人眼花缭乱，您觉得是实际情况，还是危言耸听？美国债务是个天文数字，这是一定的了。中国的情况呢，要是真来一次大调整，会以什么方式进行呢？房市、股市大调整？通货紧缩，然后大通货膨胀？外媒现在有意思了，貌似使劲说美国快没事了，中国麻烦了。

midas

知悟 发表于 2014-7-24 09:20
老师，朋友圈里到处是这些消息，让人眼花缭乱，您觉得是实际情况，还是危言耸听？美国债务是个天文数字，这 ...

任何债务都得看具体情况如何。亿万富翁有了千万的债务，问题不大。有了十亿的债务就问题很大了。这是企业和百姓的情况。地方政府的情况也一样。可以承受的债务有限。因为不可能无限借钱混下去。

中央政府的玩法就不一样。他们可以持续印出来货币玩下去债务的游戏，一直到受不了的百姓造反为止。当然，印出来太多货币的话，物价肯定大幅升上去，购买力大幅下降。即中央政府的债务都是百姓来买单。一直到百姓没法买单为止。这个玩法的时间框每个国家都不一样。唯一肯定的是，都得看百姓能否承受得了。这是底线。

举一个例子，中央政府债务最多的还是日本。可是日本百姓的储蓄高达十几万亿美元。日本政府持续发行债务，让百姓买单。这样维持下去政府。欧美都一样。到底玩下去多久，那得看百姓的承受力多大。不过，不可能是无限玩下去的玩意。

中国的情况跟欧美日不一样。这是还在工业化现代化中的国家，发展空间非常大。欧美日都是已经到了经济和人口都老化的经济体。发展空间有限。中国的国民生产率是10%，欧美日的只有1-2%的就是这个原因。长期上升发展的趋势上的问题比较容易解决。老化的经济和社会问题就比较难解决。

欧美的债务问题是以后十几年的国际金融市场的焦点。只是这几年稍微稳定下来了而已。稳定的办法就是印出来了很多货币。用印出来货币的办法可以解决长期的经济问题的话，世上不会有穷国或没落的帝国。有些人根本没有读过人类社会的经济历史。幼稚的深信明天会更好，今朝有酒今朝醉，持续借钱买酒混日子。美国人的问题是，不管是什么领域的人，都没有历史观。可能都是跟国家的历史只有两百多年有关。

知悟

谢谢老师！10年一季度以后，不仅中国、印度、巴西、俄罗斯等发展中经济体的经济增速明显下滑，韩国、新加坡等过去被视为良性发达经济体的国家也出现了经济放缓。欧美的情况看来应该是共同的外因。如果欧美长期不乐观，是不是意味着全球经济还将经历比较长的调整期？

知悟

中国也不乐观，特别是今年一季度，才7.4，二季度刚刚到7.5的目标。毕竟三驾马车的两驾都受到伤害。最近高层都开始坐不住，着手刺激了。您认为中国的增长潜力主要在什么地方？还有人口分析说，中国到2020年也进入老龄化了。

midas

知悟 发表于 2014-7-29 19:31
中国也不乐观，特别是今年一季度，才7.4，二季度刚刚到7.5的目标。毕竟三驾马车的两驾都受到伤害。最近高层 ...

中国的经济增长前景还是非常大。都得看政府从经济领域放手的速度和宽度如何。过去三十多年，中国经济的发展的本质就是政府从经济领域放手，让市场经济带动经济的关系。只要这个大趋势持续的话，中国经济还有几十年的快速增长期。政府牢牢掌握经济的脖子是掐死任何国民经济的主因。即要持续高速发展下去的话，一定要持续政府从经济领域大力放手的步伐。这个步伐会决定中国经济增长的速度的机会大些。

中国的老龄化问题跟欧美的老龄化问题不一样。欧美都是依靠政府养老的模式。政府破产的话，养老金也破产，社会也破产了。没法维持下去社会。中国不一样。中国没有开社会大锅饭。养老的第一责任是自己，第二责任是自己的孩子，没法的人群才政府来接管。中国的百姓都有积蓄的传统习惯，一般都有40%的积蓄。欧美就是没有这个传统和习惯。所以养老问题出问题的地方肯定是欧美。不是中国。经济和生产力的发展是靠科技的发展。一个拖拉机代替一百个牛马的模式。所以，只要持续发展下去科技和生产力的话，中国的人口老龄化倒不是大的问题。没有受到过文革的影响的新一代掌舵社会可能对民族的发展更有利的机会大些。

中国的死穴是，第一，地方主义崛起的风险。台湾，新疆，西藏问题也是地方主义的问题而已。这个一定要通过市场经济和同化的模式解决。即以经济和文化的统一的模式对付地方主义的崛起。汉族内部的地方主义倒是受到控制。美国的中情局曾经大力推销的所谓全国一人一票的狗皮膏的隐藏的最阴险的目的就是想激发中国的地方主义，导致四分五裂的局面。在多民族国家，地方主义传统很强的大国里，全国一人一票是必定导致地方主义的崛起，导致国家的四分五裂的秘方。这个秘方中情局的屌丝们最清楚。只是不懂的人群跟着嚷嚷而已。这个看了不大不小的伊拉克，甚至看了英国也很清楚。

第二，内战的风险。国民党导致的内战，即讨伐共产党的内战，军阀导致的内战都是给中国带来了遭殃的内战。日本只是乘机偷鸡摸狗了而已。共产党导致的内战，即阶级斗争和文革也是长期的内战。也是给中国社会带来了遭殃。即怎样维持团结和和谐的社会是关键。绝对不能挂起这样那样的导致内战的洋人的或中国人的内战的旗。

第三，精英集团和百姓的素质和修身问题。这个是决定一个民族的前途的最主要的因素之一。只能都通过持续教育和适当的机制才可以解决。社会和经济的发展跟这些素质和修身都有直接关系。

只要避免这些问题，高举市场经济的旗帜，集中精神搞好经济的话，中国人绝对有能耐超越任何文化区，再一次占世界文化经济和科技的高地。社会富裕了什么都好办。过去都是那样成功了很多次。我是不信这次是例外。那些很多洋人给中国算命的胡扯都可以不理。他们到底懂什么中国的历史文化。都是以自己的文化历史想给中国算命。都是胡扯而已。

leo369

midas 发表于 2014-7-30 08:08
中国的经济增长前景还是非常大。都得看政府从经济领域放手的速度和宽度如何。过去三十多年，中国经 ...

师父，看看台湾就知道了，一人一票是多么的垃圾。

知悟

midas 发表于 2014-7-30 08:08
中国的经济增长前景还是非常大。都得看政府从经济领域放手的速度和宽度如何。过去三十多年，中国经 ...

谢谢老师。很全面的分析，这样的想法应该让更多人知道才好。民主教这些年在国内很有市场。

金甲

民主教的市场可能和国内的腐败现象有关系。老百姓觉得民主教国家里面，腐败情况比较好。迷信的认为只要一人一票的民选政府就一定可以解决腐败问题。毛泽东年代就没有人想过什么民主教的问题。

知悟

金甲 发表于 2014-7-30 13:19
民主教的市场可能和国内的腐败现象有关系。老百姓觉得民主教国家里面，腐败情况比较好。迷信的认为只要一人 ...

我也是这么想的。监督权力是个大难题，好的制度可以减少腐败。我想，老师说的政府放开管制，让市场配置资源，应该也能起到这个作用。一个矿几十亿，贿赂几个领导，不到1亿就可以拿下来，自然有人干。人为压低利率，让穷人补贴富人，谁拿到贷款谁就相当于拿到了补贴，自然也会有人贿赂行长。

midas

全国一人一票的经济的本质是，合法化的贿赂和分赃的体制。拉票的人利用派免费午餐贿赂选票，拿着一张票的人利用选票贿赂拉票的人的机制。免费午餐是哪里来的。当然是利用多数票的暴力抢回来的。等于是用暴力抢回来的财富，这帮参加选票贿赂的人群都参加分赃的过程。一直到整个社会被这帮贼群坐吃山空都破产为止。

这种合法化的分赃和贿赂的体制怎么可能是防止腐败的机制。只能是合法化腐败的机制。叫这种体制民主，简直是对民主的侮辱。当时日本文人翻译洋文的能力也太差了。

监管和监督政府的机制的模式可以很多。到头来，提高官僚的修身和提高政府的监管机制还是不够。行得通的一个办法是，设立一个脱离政府机构的独立的，根据宪法的，社会和百姓专门监管和监督贪官和行政问题的法庭。名符其实的民可以直接告官，民可以直接做主的法庭。有了这个全民监管的机制，贪官应该没地方躲的机会大。有了这个机制，目前的上放或下访都是多余的机制。有了问题当地都可以解决。这才是民主。不是大家都一起参加的分赃和贿赂的地魔库拉西。

midas

leo369 发表于 2014-7-30 11:55
师父，看看台湾就知道了，一人一票是多么的垃圾。

陈水扁当总统的时候他的夫人负责海外投资。当然是偷来的贼赃的投资。我是有机会接触过他们那帮贼群。明目张胆的贪污，大白天偷了还说要在海外投资。根本都不知道廉耻的贼群。台湾的死穴还是地方主义和两帮人的永久分裂。这就是全国一人一票的最大的毒性之一。跟着地方主义或宗教或皮肤色永久分裂一个社会。

美国也一样。黑人的95%都投了奥巴马的票。因为他很黑。不是推广和发展统一，团结和和谐的社会模式。

知悟

老师，说到政府放权，现在有一个值得注意的动作：就是国企的混合所有制改革。从市场表现看，列入改革的企业出现了一定涨幅，比如上海国资、中粮系等，可见，改革还是受资本欢迎的。而中国的改革都是从试点开始，您是否认为此类改革可能铺开，会有什么短期和长远影响？
就这个问题，我私下问过电力系统的一位领导，他的看法是盛宴2.0，受益最大者是在前面盛宴中积累了资本的群体。前几天，林毅夫来讲座，也说到了当初双轨制改革和政府补贴的事。据他考证，俄罗斯和东欧许多国家进行私有化改革后，国家补贴成本并没有减少，反而增多了。我们清代历史上也发生过类似的事件，汉阳钢铁厂、川汉铁路等试来试去，大致也是这个结局，国有亏，私有照样亏。

leo369

midas 发表于 2014-7-30 14:59
陈水扁当总统的时候他的夫人负责海外投资。当然是偷来的贼赃的投资。我是有机会接触过他们那帮贼群。明 ...

师父，一人一票如果在中国这样的大国里实现，那中国就真的完蛋了，到时候内战开始军阀林立，中国就需要一个强大的中央政府来拉着各族各派。当年国民政府就不够强大导致军阀林立，在历史上每次中央政府不强大的时候，中国就开始分裂，这个已经经过几千年的历史教训，现在还有那么多傻子要搞什么民主、一人一票，如果一个人在30岁以后还相信这个世上有民主的话，这个人基本上心智还没有成熟。