比特币监管有法可依，美联邦法院裁定比特币为货币

jiqiufeng

通过“挖矿”得来的比特币一直以待都是各国法律视为虚拟商品而不是名正言顺的“货币”，因此在监管上会出现法律空白。早前比特币储蓄和信托基金（以下简称BTCST）的创始人Trendon Shavers就因为涉嫌在2011年至2012年间诈骗70万比特币，被美国证券和交易委员会（以下简称SEC）起诉，不过前者以“比特币不是法律上的货币，SEC无权管理”作为辩解，当时确实让SEC大大地郁闷了一回。



　　然而事情有了很大的转变，日前美国联邦法院裁定，比特币应该被视为实质上的货币，与之有关的投资和交易都应该受到相关法律的管辖，也就是说，这回SEC起诉Trendon Shavers就有法可依了。

　　对于美国联邦法院的裁定，目前Trendon Shavers尚未发表评论，不过这显然是一件意义重大的事情，这是目前为止首个承认“比特币属于货币”的判决。实际上，不仅仅是美国，各个国家都在深度关注比特币的动向。由于比特币的结构特殊，其监管工作一直以来都很难展开，因此也有业内人士认为，比特币可能会被非法交易利用，甚至可能扰乱货币市场。

　　美国联邦法院的这个判决算是“比特币正式货币化”的一个开端，目前比特币在全球各地都开始具备货币功能，尽早纳入法律监管范围内，对消费者又或者是比特币的后续发展才是真正有利的。


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midas

人类的官币都是从民间的自然货币开始的。即民间为了交易方便自然开始使用的货币开始。铜币，金币，银币，纸币都如此。然后政府为了解决税收或保护费，开始把自然货币变成为官币。即政府可以解决税收的官币。看来这个新的自然货币也被美国政府盯上了。

midas

美加政府是盯上了比特币。不过，好几个国家都禁止使用比特币。官币世界的众生相。比特币本来就是民间的自然货币。跟任何政府关系不大。只是有些政府为了收税开始盯上比特币，有的政府为了维护权威禁止使用比特币。都是为了政府本身的利益。当然都是挂羊头卖狗肉。即人类社会的最大的矛盾还是社会和政府之间的矛盾。

心平气和

midas 发表于 2013-8-9 07:09
美加政府是盯上了比特币。不过，好几个国家都禁止使用比特币。官币世界的众生相。比特币本来就是民间的 ...

老师好，政府的本质是代表这个社会某一部分人的代言人，所谓的社会与政府的矛盾，是不是可以说，实际上是，整体社会与某一部分人（阶层）的矛盾？

如是那样，也不等于马克思所说的阶级斗争了？

再这么转换，是不是等于说人类最大的矛盾实际上是阶级斗争。

midas

心平气和 发表于 2013-8-9 08:36
老师好，政府的本质是代表这个社会某一部分人的代言人，所谓的社会与政府的矛盾，是不是可以说，实际上是 ...

阶级斗争论是马克思的杰作。他的意思是，人类的历史是富人阶级和穷人阶级的斗争历史。是非常不公的社会。唯一解决的办法就是，政府没收一切私人财产，财富全放在“大公无私”的政府的手里，然后政府平均分配给每个人。消除不公的社会。从此永远幸福的活下去。这是马克思的梦想。过去一百年深信阶级斗争论的科学性的很多国家都参加过实验。我们已经知道那都失败了。实验的代价是几千万无辜的百姓在阶级斗争中丧失生命。经济都搞得破产倒闭。社会和百姓都变成一穷二白。

为何发生这种人类的惨剧。我的看法是，有很多原因。最根本的原因是阶级斗争论是反自然反科学的理论。每个人的天赋都不一样，机会也不一样，努力的程度也不一样，环境也不一样。这是自然现象。这些因素肯定会导致财富的不一样。这个上过学校的人，参加过投资的人，参加过生产的人都会彻底明白。最自然不过的社会和自然界的现象。马克思的意思是这些都是不对。即自然界和社会的规律都不对。唯一对的就是取消私有制，撤销财富的不均衡的社会才是完美的社会。乌托邦的犹太教会的梦想。

他当然没想过人类的本性。没想过自然界的规律。唯有论功行赏，财富的不均衡才是刺激生产力刺激积极性的人性的真面目。结果没有积极性的马克思教的实验的社会和经济都破产倒闭。唯有一小撮“大公无私”的政府官员们都变成特权阶级集团，社会的绝大多数百姓都变成一无所有。对马克思的梦想的最大的讽刺。马克思教对人性的了解对自然规律的了解太浅太嫩。

任何政府都大量宣传自己是人民的代表。这个跟马克思无关。一个人的独裁也如此，小数人的独裁也如此，多数人的独裁也如此。一个人的大王也那么说，少数人的独裁军政府也那么说，一人一票的多数人的独裁政府也那么说。没有一个不说自己是人民的代表。几千年都如此。已经变成百姓深信政府就是代表人民的迷信。好比教会宣传几千年的自己是上帝的代表的迷信。百姓还是信了。一直到迷信都破产为止。

教会到底是否上帝的代表。当然是代表教会自己而已。一个人的独裁大王到底是否人民的代表。应该是自己的代表。少数的独裁军政府是否人民的代表。应该是政府自己的代表。多数的独裁政府是否人民的代表。应该是政府自己的代表。理由好简单。假如他们都是天生的代表社会，代表人民的话，哪来那么多改朝换代，军事政变，改掉政府。即他们的存在只是社会和百姓忍受的情况下才有可能的。社会和政府的利益有严重背离的时候都得下台。即谁也代表不了谁。只是代表自己而已。所以到头来，一个明君仁君的独裁胜过任何其他独裁模式。只是难得的机会而已。也是人类社会的悲剧。最实际的解决办法还是两千五百年前老子提倡的小政府。

即政府就是政府，社会就是社会。这是两千多年前大王时代的陈胜吴广早就明白的问题。同一个时代的一人一票的古希腊的哲学家们也早就明白的问题。马克思教和民主教的政府都一样。大王的政府也一样。富人和穷人的矛盾当然存在。老板和伙计的矛盾当然存在。不过，比起社会和政府的矛盾那是次要的矛盾。

游走天下

心平气和 发表于 2013-8-9 00:36
老师好，政府的本质是代表这个社会某一部分人的代言人，所谓的社会与政府的矛盾，是不是可以说，实际上是 ...

这段话属于典型的诡辩。。。
百度了诡辩的定义，自己看吧。。。

诡辩手法
含糊其词
在论证过程中，诡辩者故意违反论题要明确的原则，论点含混暧昧，似是而非，企图在不同的情况下作不同的解释，为自己的某种目的辩护。
凡算命、相面、占卜之徒，他们骗人索财的一个法宝，就是竭力说含糊之词，双关之语，两面堵，四面围，正说也行，反说也通，随机应变，反正让你相信他的话灵验。这是地地道道的诡辩术。
偷换概念
偷换论题是搞诡辩的人最常用的一种诡辩术。诡辩者偷换概念的主要手法有：
1，偷偷改变一个概念的内涵和外延，使之变成另外一个概念。
2，利用多义词混淆不同的概念。
3，抓住概念之间的某种联系和表明相似之点，抹煞不同概念之间的根本区别。
4，混淆集合概念与非集合概念，集合概念反映的是一类事物的整体属性，而非集合概念所反映的是组成一事物类的每个分子的属性。
5，偷换论题。在论证过程中故意违反论题要明确、要同一的规则，偷偷地转移论题。偷换论题和偷换概念是联系在一起的。一般来说，偷换论题常常表现为偷换论题中的某些重要概念。

lpanda

midas 发表于 2013-8-9 10:30
阶级斗争论是马克思的杰作。他的意思是，人类的历史是富人阶级和穷人阶级的斗争历史。是非常不公的社 ...

老师怎么看人类文明社会的发展进程：原始社会－－>奴隶社会-->封建社会-->资本主义社会。在国内接受的教育认为以后的社会进程：社会主义社会-->共产主义社会。相信很多在大陆接受教育的同学都有这么一个概念，不知道现在这些教科书是不是继续这么忽悠。

心平气和

midas 发表于 2013-8-9 10:30
阶级斗争论是马克思的杰作。他的意思是，人类的历史是富人阶级和穷人阶级的斗争历史。是非常不公的社 ...

老师好，正如大家知道的，在我们国家能够走向政治舞台第一线的，至少应该是党员，即使，我们国家的政府，至少代表了共产党的利益，至于共产党是否代表广大老百姓的利益，那至少字面上是说代表的。
在美国，美国的政府，至少是由两个政党选出来的。正如老师曾经说过的那样，至少我认为奥巴马政府的选择，也是背后主导美国发展的势力（家族等）等决定的。至于谁是美国总统不要紧，关键是这个总统会维护这种势力的利益。

从这个角度上说，政府的产生，本身就代表了这个社会某个人群的利益。至于谁在台面上，也仅是势力在台面上的协商结果。政府的头面人物，都是每4年换1次的。不符合其利益的，换下来就好了。

正因为如此，美国政府不可能像共产党政府那样行事；共产党政府也不可能像美国政府那样行事。

至于少数人的政府还是多数人政府，只要不是终身独裁的。必然要下台，而下台的政府人员，这群群体还是归为某个阶层的人士，而在下台前，这部分政府人员所做的决策，必然是要维护这部分阶层人士的利益。

从这个意义上看，将政府与社会中的矛盾，定义为与政府相关联的群体阶层与其他群体阶层之间的矛盾，从道理上也说得过去啊。

恰如广东省某位人士所说，某省金融和地产，相当部分控制在某些人群手上。而这部分人群其实也是某个阶层群体。

midas

心平气和 发表于 2013-8-9 11:06
老师好，正如大家知道的，在我们国家能够走向政治舞台第一线的，至少应该是党员，即使，我们国家的政府， ...

中国的问题是，政府还是太大。即政府管理的权利和财富太大。这个大政府的官员群体的不少亲朋好友都变成不劳而获的大富翁。即大政府的腐败问题。

美国的问题是，养出了终身拉票转来转去混饭吃的政客阶级。绝大多数都是终身在政坛混饭吃的。奥巴马如此，希拉里也如此。绝大多数都一样。本来所谓民主政府的好处是政客们不能终身吃霸王餐。即混了一次都回家的机制。现在他们就是终身吃政治饭或政治霸王餐。还有脸批评什么非洲和中东的终身独裁。

两党体制可能是历史上最大的政治骗局之一。我是看不出他们之间有什么大的分别。本来一帮人可以搞定得弄出来白吃的另一帮人的杂技。也是养出了腐败的大政府。

政府的腐败导致的社会的不公无处不存在。哪一个社会都一样。都跟政府太大，管的太多有关。

其实，马克思教的幽灵在欧美和中国从来没离开过。包括阶级斗争论。都已经变成宗教。

midas

lpanda 发表于 2013-8-9 10:51
老师怎么看人类文明社会的发展进程：原始社会－－>奴隶社会-->封建社会-->资本主义社会。在国内接受的教育 ...

科技和生产力的发展会决定以后人类社会发展的模式的机会大些。

欧洲社会主义，包括列宁的和希特勒的和英国的社会主义，可能是过去一百年欧洲人走错的一条路。其本质就是用武力抢回来一群人的财富分给另一群人的游戏。即劫富济贫的就叫欧洲社会主义。政府当罗宾汉。当然这个模式都已经破产了。只能找新的出路。到底怎样的新的出路。邓小平说“摸着石头过河”。

kkab

midas 发表于 2013-8-8 18:58
人类的官币都是从民间的自然货币开始的。即民间为了交易方便自然开始使用的货币开始。铜币，金币，银币，纸 ...

老师好，想回到帖子的主题上来，您是怎么看比特币的现在和未来。这个货币的背后，没有央行和国家的信用作为支撑（虽然国家信用可能失去，但是目前看，各大国还没有这个可能性），未来可以壮大吗？

midas

kkab 发表于 2013-8-9 18:52
老师好，想回到帖子的主题上来，您是怎么看比特币的现在和未来。这个货币的背后，没有央行和国家的信用作 ...

金币和银币本来也是从“民币”或“自然货币”开始的。中国人发明的纸币也是从“民币”开始的。其实民币或自然货币根本不需要政府的管理和控制。百姓和社会会照样会用下去。只是政府为了咬一口肥肉或税收都开始控制了自然货币而已。

目前是电币时代。大多数央行的货币都是用电币生产。百姓用的也是越来越多电币。比特币是电币时代的民币。好处是有隐私，安全，不用付税。跟一千多年前纸币刚出来的时候的作用一样。

当然每个政府对这些民币的态度不一样。有的政府欢迎。顺便想榨油，收税。有的政府干脆禁止。黑社会的交易以前是用美国国债和欧元的多。目前已经转到比特币。中国央行暂时对比特币保持中立。

我的看法是，一路发展下去的机会大些。也是百姓对政府的剥削和控制的反对票。例如，塞浦路斯的百姓用了比特币储蓄的话，肯定躲过政府的无耻的打劫。黄金也是自然货币。可是黄金的过境的运输问题困难。比特币可以解决运输问题。比特币不需要政府的信用问题。百姓互相认可就行。毕竟大多数都是破产的政府。信用也好不到哪里去。不过，还是世界各国政府迟早达成协议开始插手的机会大些。只要有税收和控制百姓的地方，那些政府肯定不会放过的。