道指/黄金比率 引发龙卷风的风眼 在那里？

chenmanfeng

在债券市场吗

midas

1980-2012年的美国国债的长达三十多年的长期上升周期已经结束的机会大些。1950-1980年的长达30年的下跌周期差不多的长度。无论如何，以后两三年美国的国债一路稳步跌下去的机会大。即利息会大幅升上去。

国债的利息稳步升上去的话，政府的债务，公司的百姓的债务问题会越来越严重起来。不能阻止利息的大幅上升的话，欧美日的政府能否持续运作下去也是大问题。利息的支付超过税收的50%的话，已经非常困难正常运作下去。

唯一的办法是加税和加速印钞和缩减政府规模。加税和加速印钞只能是快速导致社会和经济的大动荡的途径。以后几年很多投资美国国债的银行和基金都倒闭的机会几乎肯定。欧美日政府的财政越来越困难也几乎肯定。

过去三十多年，国际资金一路流入美国国债避难。美股国债是最稳定的神话也是那样来的。这几年可能是那些神话爆破的几年。利息一路升上去，国债一路跌下去的大环境下国际避难资金也肯定要另谋出路。地产-商品-股市-汇市的选择当中，地产跟利息有直接关系，美元的后台是国债。都不是可以得到好处的市场。

商品市和股市跟国债市是中长期相反的市场。政府可以赖账国债，历史上没有一个政府不是赖掉国债的。乌鸦都一般黑。商品和股市跟政府的赖账关系不大。以后两三年这两个市场的吸引力远远大过国债，地产和货币市场。国际避难资金都慢慢流入这两个市场的机会大些。即可以对冲官债和官币的倒闭的市场。

随波逐流

midas 发表于 2013-7-10 19:38
1980-2012年的美国国债的长达三十多年的长期上升周期已经结束的机会大些。1950-1980年的长达30年的下跌周期 ...

老师好！
什么原因导致了1950-1980年三十年国债收益率长期上升，1980-2012三十年国债收益率长期下跌？是不是长期债券的高收益率时代一般都是经济发展很好的时代？到底国债市场30年河东河西的现象背后的驱动逻辑是什么？
另外未来几年如果债券市场收益率上升的话，那就意味着经济会开始一定程度好转导致通胀预期的升高吗？
谢谢老师！

midas

随波逐流 发表于 2013-7-10 23:46
老师好！
什么原因导致了1950-1980年三十年国债收益率长期上升，1980-2012三十年国债收益率长期下跌？是 ...

30年升跌周期是过去100年美国国债的长期周期。不只是过去60年的周期。我的解释是跟一代人的经济行为和消费行为有关。毕竟市场是表现出人类的行为的市场。

1950-1980年代的市场的主力军都是看过30年代的经济恐慌40年代的二次大战的人群。生存下来已经非常幸运。所以都拼命努力，拼命省钱，拼命企图向上发展。结果1950-1980年是欧美日的经济飞起来的30年。美国经济的平均增长是每年7.5%。美国经济的顶峰期。日本和德国也一样。很省钱的社会的国债市场捧场的人不多。都利用储蓄发展经济。结果美国的国债市场的价格一路下跌，利息一路升上去，整整30年。利息从1%到1980年的14%为止。价格调整85%。那个时代的人群应该是欧美日的最能吃苦的人群。也是他们的经济全盛期。经济的成就也是一滴汗一滴血的努力的结果。结果有了欧美日社会的真正的生活水平的大跃进。

1980-2012年间的主力军都是战后长大的以自我中心的享乐派。欧美日都一样。跟他们的上一辈是完全不同的人群。结果开始借钱花费，不省钱，不那么努力的风气开始蔓延。市场当然反映这些趋势。制造业都搬到海外去。金融业开始霸占经济的主要干线。借钱过日子的社会肯定有庞大的债务市场。政府也一样。开始乱借钱花费。结果30年以后政府和百姓都变成大债仔。在这过程中百姓的实际收入一路下跌整整30年。

有什么样的百姓有什么样的市场。有什么样的百姓有什么样的政府。政府和百姓一路借钱过日子。那肯定会扩大债务市场，特别是国债市场。结果美国政府跟自己的百姓借跟全世界借钱。一路到利息变成0%为止。0%的利息当然要开始大幅反弹。

1980-2012年的债务危机的一个因素之一是美元没有了黄金的后台。国债变成美元的后台。即美元的后台就是债务。金本位的取消完成了这个过程。美元变成随时可以乱引出来的货币。没有任何顾忌和限制。唯有的政客们的要省钱的口头胡扯当然不管用。已经到了不能控制的地步。

假如一个国家是一个家族的话，到了根本乱花钱的第三代败家子的年代。过去两代辛辛苦苦积攒的资本都花光了。当然花光钱的路上会有很多美丽的荒唐的理论和借口。无论如何都花光了。都变成大债仔。倒霉的肯定是起码几代的下一代。因为他们要为自己老祖宗的乱花钱还债。太阳底下没有任何新鲜的事情。富不过三代，朝代不过三百年。国债市场货币市场只是验证这些趋势的市场而已。

九草堂

老师

言辞之简练、
条理之清晰、
视野之高远、
洞察之透彻，
胸怀之宽广
无私之解答、

实乃举世罕见

遇上老师是吾辈之福呀

zhoudan

谢谢老师！学生可否这样理解，国债的周期对纸资产，硬资产两者之间的转换应该是直接影响，就像大海下面的暗流，表面上已经波涛汹涌了。国债市场的转身，纸，硬资产也就跟着要转身了吧？

随波逐流

midas 发表于 2013-7-11 08:09
30年升跌周期是过去100年美国国债的长期周期。不只是过去60年的周期。我的解释是跟一代人的经济行为和 ...

经典！
谢谢老师！

alextangjiayi

请教老师
长债下跌，导致利率不段上升。在利率越来越高的情况下，上市公司的债务所承担的利息越来越沉重，明显对业绩和公司发展不利。对股市也是明显的压力。为什么在债券下跌利率大涨的时候还要跑去股市，难道是纯粹操作市盈率。这点不是很明白，请老师指教。谢谢老师。

wendaoliu

midas 发表于 2013-7-10 19:38
1980-2012年的美国国债的长达三十多年的长期上升周期已经结束的机会大些。1950-1980年的长达30年的下跌周期 ...

老师， 您提到利息升，那我想问一下实际利率和通胀， 那以后几年是不是通胀会跟着利息涨一块升，要不只涨利息，那实际利率不就上升了吗？

谢谢老师。

xuyuxm

基准利率上升，实际利率不一定上升的啊

要看基准利率和通货膨胀谁跑的更快

就现在的经济情况，除非有迅猛的科技进步，不然通货膨胀是肯定会有的

lpanda

而且通常基准利率相对通胀都有滞后性。

xuyuxm

我是认为在没有足够的科技进步之前，通货膨胀的上升取决于2个方面，一是货币供应量的情况，再一个就是货币周转的情况。只要这2个因素的水平是上升的，那么通货膨胀的上升就是不可避免的。

从1990年至今，有实证确实表明货币供应量和cpi之间的相关度不如以前

但是cpi是否就完全能衡量通货膨胀的情况？货币的外延部分虽然没有算进货币供应量但是是不是货币呢?

通货膨胀是否上升？不如这样问，大宗商品价格在未来是否一定会上升？

solidtu

lpanda 发表于 2013-7-11 15:21
而且通常基准利率相对通胀都有滞后性。

http://202.65.220.34/bbs/forum.p ... 9&fromuid=13543

谢谢同学，我回个贴好互相标记一下。

solidtu

lpanda 发表于 2013-7-11 15:21
而且通常基准利率相对通胀都有滞后性。

也就是说这个图没有现成的，是同学制作的么？

如果是的话，那就建议转到数据区弄个帖子置个顶了。谢谢啊。

lpanda

solidtu 发表于 2013-7-11 19:18
也就是说这个图没有现成的，是同学制作的么？

如果是的话，那就建议转到数据区弄个帖子置个顶了。谢谢 ...

嗯，都是去各个国家统计局找来的数据

midas

zhoudan 发表于 2013-7-11 10:31
谢谢老师！学生可否这样理解，国债的周期对纸资产，硬资产两者之间的转换应该是直接影响，就像大海下面的暗 ...

债务的大山会导致个体和家族的破产和倒闭。城市和国家也是一样的。只是周期更长点而已。人类历史上没有一个城市和国家逃避了债务大山带来的毁灭性的结果。从罗马开始到现在都如此。古罗马时代乱花钱的政府在债务大山的压力下乱加税。为了求生富人都放弃庄园纷纷逃走。罗马城的人口从一百万急剧缩减到三万。罗马的人口再有了一百万的时候是过了一千几百年以后的事情。

即债务关系到个人的命运，家族的命运，国家的命运。债务问题也关系到朝代兴衰的周期问题。这次周期性的大资产时代刚好碰上关系到欧美朝代兴衰周期的关键时期。以后十几年演变出来的其结果可能不是很愉快的结果。

大资产时代的周期照样会演变下去。春夏秋冬还会持续的道理一样。只是碰到朝代倒闭的周期的时候其影响力会更扩大的机会大些。上次90年代的大资产周期刚好碰上苏联的朝代倒闭的周期。结果发生翻天覆地的变化。这次是轮到欧美的时候。上次中国是经过大改革避免了改朝换代的大动乱。这次都得看欧美的命数如何。

midas

alextangjiayi 发表于 2013-7-11 12:47
请教老师
长债下跌，导致利率不段上升。在利率越来越高的情况下，上市公司的债务所承担的利息越来越沉重， ...

利息和股市的关系，绝大多数经济学院的教科书教的一般都是反过来的。真实的情况是，股市升上去的时候央行急忙加息，利息也跟上去。股市跌下去的时候，央行会急忙减息，利息跟着跌下去。其实央行左右股市周期的能力非常有限。不然不会有那么多股灾和经济瘫痪。股市有自己的升跌周期。也有自己的功能。最主要的功能之一就是提供资金的避难所的功能。逃避通胀的避难所之一。逃避当地货币崩溃的避难所之一。国债是官债，货币是官币。股市可以对冲官债和官币倒闭的风险。当然假如来了革命股市也关闭的话，那无话可说。到时唯有金银和粮食才会是资金的避难所的机会大些。

midas

wendaoliu 发表于 2013-7-11 14:09
老师， 您提到利息升，那我想问一下实际利率和通胀， 那以后几年是不是通胀会跟着利息涨一块升，要不只涨 ...

其实，2000年开始欧美的政府走错了几步棋。当时泡沫爆破以后应该让该倒闭的倒闭，都让自生自灭。有生存能力的让它持续生存下去。这才是跟着市场的规律发展下去的路程。即犯了错误要付代价的。包括倒闭。90年代中国的宏观调整就是正确的步骤。可是为了拉票欧美日没有那样做。一路采取了行不通的拖延政策。结果到目前为止越搞越乱。都是政治挂帅的结果引起的问题。

1976-1980年间，利息一路大幅升上去。商品价格，地产价格，金银价格都一起大幅升上去。即通胀率也大幅升上去。政府的措施也是跟通胀斗下去。一直到实际利率到了4%为止。

问题是，当时的欧美都是债权国。政府和百姓都没有严重的债务问题。美国当时是世界最大的债权国。现在的局面不一样。欧美都是大债仔。特别是政府。利息大幅升上去的话，政府的财政肯定会彻底倒闭。免费午餐会停止，治安能力也会大幅下降，社会动乱会加剧。即欧美政府没有能力大幅提高利息。可是市场会强迫他们那样做的。中国的改革也是市场强迫的改革。苏联的倒闭和俄罗斯的改革也一样。市场的无形之手的无比的影响力的结果。到底欧美日怎样演变下去还是未知数。只能走一步看一步。唯一肯定的是不可能是平稳渡过的十几年。市场的波动也会相当大。

lpanda

solidtu 发表于 2013-7-11 19:18
也就是说这个图没有现成的，是同学制作的么？

如果是的话，那就建议转到数据区弄个帖子置个顶了。谢谢 ...

找到一个更方便的数据来源：
美国：http://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?g=kur
德国：http://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?g=kuv
中国：http://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?g=kuE
日本：http://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?g=kuu
英国：http://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?g=kuJ
澳大利亚：http://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?g=kuB
加拿大：http://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?g=kuF

cunicom

lpanda 发表于 2013-7-12 10:19
找到一个更方便的数据来源：
美国：http://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?g=kur
德国：http:// ...

有意义的回复，谢谢。