（搬运）实业兴则中国兴

solidtu

http://finance.people.com.cn/n/2012/1016/c1004-19270972.html
据说是国资委的文章，看来看去看出来，国资委在乎的无非还是gdp和税源……神马产业结构啊只是顺带想想，至于就业与劳动收入之类的根本就是不当回事了。这帮人的脑子早变水泥了吧……

说点具体的：一个小厂，月营业额一百来万，毛利应该有个十几二十万。我是管交货的，工人的感受我从产品上能看出来，上两个月因为质量问题一直被罚款，早超过毛利了。反正物价比收入涨得快又看不到希望，我感觉人人都在挨一天算一天。

按理说出了问题该惩罚惩罚，该激励激励。现在工厂不好找工人，一个月进来一百多走一百多，且新手不熟练质量就不稳定，所以不能惩罚。其次出了问题法不责众，也不能惩罚。一惩罚干脆不干了，反正都是混口饭吃，别的地方照样混还不受眼前的气。激励吧，由于产业不景气，你那点激励谁也看不上。管理层自己不也是偷懒，多一事不如少一事么？最后大家还是混日子。

呆湾人说还是去东南亚算了，我估计他们是说说而已，我看那边麻烦也多。


如果说这是管理得太粗放导致的问题，我看那些大厂老厂管理得很精细的，也是人人一副不爽的表情。说白了还是看不到希望的问题。

solidtu

希望这的东西说起来很抽象，其实可以很具体。比如现在工资1500块的，他会想工资涨到2000，每个月多存500，半年就买笔记本了。4000的想到涨到5000就可以买房了……

企业家们或者有钱人的希望在哪里我一点都不了解，欢迎同学们赐教了。

有无

回复 1# solidtu


    很无奈！

Flik

回复 2# solidtu

    以前是希望多拿外贸的单子，所以现在渺茫了。

    30、40岁的人的钱大都被楼市套住了，老辈儿人宁愿相信非法集资也不愿意花钱买东西。

    看来要指望86后、90后和00后月光族来拉动内需了。毕竟他们没过过穷苦日子，危机感不强。

Flik

其实郭台铭说得不错，多给工人们发钱，反过来工人们会多花钱买东西，消费也就拉动了，产品也就更好卖了。啥时候中国人也能过上高收入、高消费的日子啊，不过估计那时候需要人民币的国际化。

solidtu

回复 4# Flik


   谢谢。看了Flik同学的话又想起几个事来：
1，挣钱获得安全感，出人头地，然后钱多了就出去见见世面长长见识，再然后就是把家族成员照顾好，最后大不了尽可能的给社会多做贡献。我想这是人之常情，富人们按自己对自己的评估自然会走上这条路，只是随着时局有动荡和反复吧。所以才会有老一辈非法集资也不消费，中青年被房子套牢的事情……

2，以前有个说法是“培养员工的主人公意识以增强企业竞争力”，现在没人提了，现在看来这就是个伪命题和忽悠。

3，昨天看春秋的将领们请战的事情，一代英主楚庄王抚慰将士和勉励国民的事情，还有秦国百姓一说到要打仗就兴奋的事情，估计企业家要渴望着做点生意也是同样的心理过程……这玩意很微妙了，目前感觉是这玩意有变化了，积极性有点打蔫。

ccav搞神马“你幸福吗？”幸福这事还是个个人问题，社会问题，政权在其中的作用估计还是有限吧……可能还是只能靠时间以及大众的意识转变来解决。就是老师说的“几代人以后……”，“不能靠政府……”……

Flik

回复 6# solidtu


    “培养员工的主人公意识以增强企业竞争力”现在一些国企还在提吧。毕竟一方面国企从性质上还是全民所有制，另一方面，对于很多大国企来说，整个企业管理面积内包括生产区和生活区，有自己的幼儿园、学校和医院等，职工和家属生老病死都可以不用离开这个区域，因此，往往有点与外界隔绝的意味，人的观念和想法也比较相近，所以“以厂为家”的说法以前一直有。既然以厂为家了，那么提“主人公意识”也就不足为奇了。也可以说有计划经济的味道，在市场经济下，更应该强调职业素养和契约观念吧。

宁静至远

“培养员工的主人公意识以增强企业竞争力”，现在是没有像过去那样宣传了，但在实践的不少。我都跟别人学习并实践过.

solidtu

谢谢，已经很久没看到类似的大标语了。不知道富士康肿么组织员工的业余生活的……好久没听人黑富士康了。

water

实业兴，仍离不开金融的支持，哪边都不能过亢。而且实业的高潮低谷也是周期使然，不在于面对的困难多大，而要看自身的状况是否合理，比如挖潜、节流、转型等，如果合理，哪怕勒紧裤腰带也是正确的，也只是在一个周期里的一时。

结合到其他帖子的众多高论，包括那段视频讲到的坏人不能读书，否则破坏力更大，那么个人，企业，政府机构，是否该在人上多下功夫，有责任心并愿意承担责任，而不是嫉妒、懒惰均分，或一推二五八，或者临时工问题什么的。

天助自助者，人先要动起来，才有接受帮助的资格。老师曾说过的大户要背负起应有的社会责任等，觉得国企这块可能很有说头。这样看，狭义的说，个人责，管理责，公务责，似责任兴，是人兴，社会兴，国家兴的基础。

Flik

回复 10# water


    个人责，则国家兴！顶一下！

    回想到了当年热血澎湃大声朗读的《少年中国说》

lxt

今年经济确实是不好，特别是前几年补药吃的太多了。目前整个经济结构中，资源错配情况比较严重，生产与消费脱节。需要缓一缓。关键是怎么尽快过去这个槛，社会不至太乱。

solidtu

回复 4# Flik


   请问Flik同学所说的“以前”具体是指哪些年份？

我今天突然发现自己从城乡结合部考上大学到第一份在边远山区的工作结束的那8年对世界的了解是一片空白，那段2b的岁月里没准中国经济发生了很大的变化但是又回忆不起来神马，今天突然觉得很有意义……

依稀记得那几年书价，学费，米价在涨；电脑开始普及电脑城很火没考上大学的同学在电脑城干活的很多；妹子们上街买衣服的热情很高；有一年羊肉汤锅突然发现吃不起了；看到了很多人穿阿迪耐克；但是我天天要么哼哼beyond要么在游戏厅，从kof到ps……然后据说2003年国资委就成立了，知道直到这事以前我一直把它当成开天辟地一般的存在。擦，这一切与将来的生计也太不搭界了吧。

solidtu

1，经济周期的存在与工商业占gdp的比例有没有关系？与城市化率有没有关系？
2，78年中国一无所有的时候存不存在经济周期，周期明显么？
3，如果有，有哪些重要的时间点？
4，这些周期与科技，与市场规模，与城市化率，与人们的收入水平，与货币和财政政策，与中央政府决策的关系……
5，全球化与中国的经济周期的关系？全球化化出显著性是在哪一年？那一年以后中国的经济周期就与世界紧密相关了么？毕竟现在新闻上到处说欧债/美债/次贷与中国经济周期的关系问题，以前貌似没肿么把这些联系得如此紧密。

目前看吴晓波的改革开放史，看到说78年，84年，92年是重要的年份，后面的还没看到，不过已经可以展开上述问题了……上完课还继续做一个2b是可耻的……

比如05年股市的事情与第4条的关系，越来越多的人从愿意下海和打工到愿意考公务员和进国企与第4条的关系……

Flik

回复 13# solidtu


    你说的这个跨度有些大，而且不同城市发展水平也不尽相同。

    我说的大概是1996/7年左右中国经济上一次硬着陆后，至2008年的差不多10年间，制造产品出口的相当的多，我遇到过十几个人几十个人的小企业都有机会拿到外贸订单。不过2008经济危机爆发后，加上人民币升值的影响，好像外贸订单明显少了。

    北京中关村可能是全国最大的电脑产品集散地，1996/7年那会儿，在“村里”攒电脑就算是高科技了，攒一台100服务费外加拿配件的提成，当然从前几年开始便风光不再了，电商的兴起基本上把中关村变成了黑市和奸商集散地，所以这也是一种周期吧。

    老师讲的国运周期是100、200的大的周期，但也有10-15年的中线经济周期，不过是在市场经济的语境下，所以还是看改革开放后30年的区间来看周期吧。

    中国这30年的发展是翻天覆地的，基本惊呆了整个西方，你觉得变化快也是正常，其实无所谓，懂得哪些是不变的，了解变化的部分就够了。人生不过百年，却可看几千年之兴衰，不也是一种乐趣吗

solidtu

呃，差不多差不多。我印象中的8年差不多应该就是97年到05年……97年商店越来越多，不懂英语玩暗黑1试玩版只有两层和同学搞了一个通宵以为是哪里没玩对，05年突然发现1块钱的蔬菜水果不好买了，羊肉从4块一碗涨到9块……然后食物涨价和电子产品降价就成了熟悉的事情了。

一头一尾，中间几乎没印象啊，原来别人倒是在和世界打交道……

solidtu

据说99年开始媒体上大量出现“made in china”。
http://v.youku.com/v_show/id_XNDI1NDI4MTc2.html


真该下功夫好好研究两次某一成熟经济体的某一整个资产周期看看，央行纸币制度出现以前一次，出现以后一次……科技/财政/货币/战争/重要人物/案例……有效组织起来的记忆果然是力量之源么？

solidtu

太阳神垮了，三株垮了，巨人垮了，秦池垮了，斯达舒垮了，金坷垃估计也不好卖吧。反正ccav的广告几乎全是ZB的产物。

孙子说“兵犹火也，不戢将自焚。”，一开始利用了群众的狂热赚到钱，后来被这样的群众抛弃也很快，基本上不得好死。

上面这些利用群众狂热赚到过钱的人至少还有点聪明，那种连这点聪明都没有，只会ZB的，说不定反而还安全点，没有自焚的危险……

solidtu

http://v.youku.com/v_show/id_XNDI1NDE3MTI4.html

我去，没想到接下来的嘉宾就开始讲城市化问题，还将这个问题进一步拓展到主体和时点上……还能有点更神奇的玩意么？

acrashonyou

回复 1# solidtu

看了很有感触，老板们都是末日心态,赚一天是一天,不会对下属刻意培养器重的。今天的中国就是这样。