sohu新闻报道的,美国高税使移民中国富人后悔不已

赚点就行

摘自sohu新闻
http://business.sohu.com/20121015/n354891382.shtml
高税负让中国富人放弃美国护照

2012年10月15日15:48
来源：环球时报-环球网

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[提要]在美国纳税是严肃的法律问题，但很多移民在决定变成美国公民时却未认识到这点。2010年3月，华盛顿通过《外国账户合规纳税法案》，目的就是打击在国外的偷税者。不光纳税是个问题，美国公民和绿卡持有者还面临繁琐的美国税收申报要求，在美国境外银行开户时也常遭遇麻烦。据统计，放弃美国公民身份的人从2006年的280人上升到去年的1780人。[网友有话说][更多精彩内容]


　　香港《南华早报》10月14日文章，原题：税单促使中国人放弃美国护照 对移民美国的很多中国内地富人来说，美国护照就像无法再装回到瓶里的妖怪。他们中越来越多人正考虑放弃美国公民身份，这在10年前几乎无法想象，当时获得美国护照在中国可是顶级身份的象征。
　　31岁的家庭主妇吴(音)大约一年前开始盘算这件事，“我后悔死了，我所有的朋友都后悔死了”，吴讲起美国公民身份时说，“我永远也不会回去。”她想法改变的背后原因是纳税。根据美国法律，公民和永久居民(绿卡持有者)不论住在哪里，其世界范围的收入都要被征税。
　　在美国纳税是严肃的法律问题，但很多移民在决定变成美国公民时却未认识到这点。2010年3月，华盛顿通过《外国账户合规纳税法案》，目的就是打击在国外的偷税者。不光纳税是个问题，美国公民和绿卡持有者还面临繁琐的美国税收申报要求，在美国境外银行开户时也常遭遇麻烦。据统计，放弃美国公民身份的人从2006年的280人上升到去年的1780人。“由于纳税负担，考虑放弃美国公民身份的趋势将持续”，普华永道会计师事务所税收服务合伙人安东尼·佟说。
　　从事移民工作的香港律师蒂默斯·邓说，很多(中国)富人在申请美国公民身份的过程中了解到美国税务机构将监视其全球收入后，就中途放弃了，“很难找到一名税收申报历史没有瑕疵的中国企业家。”
　　放弃美国公民身份也要付出很大代价。邓说完成这一过程需花上一两年，还有高额法律咨询费用。但移民美国的中国内地人数量仍在上升。很多人是为寻求更好的医疗、环境和资产保护。一名独立经济学家说，政治风险也是个因素，对在中国致富的民营企业家来说，与官员腐败无一点牵连的概率“极低”。
　　与美国不一样，中国不承认双重国籍，中国人获得外国国籍就会自动失去中国国籍。像吴女士一样，很多内地人在获得美国公民身份后仍保留中国公民身份，心存侥幸不被抓住。目前，吴在香港和内地生活，近10年没去美国。她从不用美国护照旅行，努力隐藏关于自己收入的一切信息，有一次甚至拒绝同潜在商业伙伴签署合同，因为害怕给美国税务当局留下书面证据。(作者Lulu Chen，陈一译)

总结一句:Midas老师的说法一点没错,都认为美国是天堂,岂不知那是十年前.现在对于富人,美国护照简直是紧箍咒.

midas

美国的大麻烦刚刚开始而已。以后政府管的会越来越多，税率也会持续升上去，甚至资产和百姓的进出都会有管制。这些都不是什么新的现象。过去美国都经历过好几次的大周期现象。1871-1896年间,1929-1953年间都经历过这种大概25年的置之死地而后生的大调整期。百姓的生活当然会很糟糕，富人也不会过得很好。

1870年代的银行家被群众吊死的不少。1930年代也差不多。政府只能拉出来坦克和精兵解决社会的大动荡。目前的大麻烦会持续到2033-2035年的机会大些。漫长的25年的大调整。社会的大动荡和政治危机经济大衰退是肯定的事情。美国社会也出现大动荡的机会很大。毕竟这是阿猫阿狗都全部武装起来的国家。

这些大周期英国，德国，法国和日本都经历过的。日本是目前经历1989-2014年的25年大调整的阶段。大调整结束以后能否快速站起来都得看日本人的能耐如何。以后中国也会经历差不多的大调整。不过，那会是两百年长期上升期里的大调整。目前欧美日经历的恰恰是长期下跌期里的大调整。调整的幅度和性质都不同。

罗杰斯，欧元之父，还有不少的高盛的高层，还有很多美国大公司的高层和犹太富人偷偷申请中国的绿卡都是有先见之明的措施。狡兔三窟都是先见之明。他们的后代会感谢他们的老祖宗的英明的机会很大。精英集团和群众的眼光永远不可能是一样的。在市场如此，在社会也如此。

平平

感谢老师教导！

Flik

回复 2# midas


    谢谢老师的讲解！

    从美国历史来看，其度过上述两个25年调整期，主要都是通过与交战的双方做生意来扭转的。从1900年左右在中国制衡各个西方列强，到一战、二战，不过那时美国经济处于上升期。

    学生的问题是：1）美国经济的拐点是什么呢？如何判断其经济进入下降期了呢？是限制资本和人口的流动吗？如果是这样的话，是否哪一天中国也发出了此信号，便是大家考虑暂避的时候了；

   2）从目前美国的外交上看，还是希望中国在未来20年内与某个国家发生战争，即使不是直接战争也是军备竞赛、贸易战、货币战，从而可以从中渔利。
    目前看到了日本，但是日本并不具备这样的实力和意愿，毕竟日本也需要时间来在经济上翻身，那么还有其他国家和地区可以利用吗？反正台湾是指不上了。
    值得注意的一点是，交战的双方可以是一个国家内的不同民族或者不同立场的人，最近从埃及、利比亚到叙利亚，美国是乐此不疲的，或许其也在酝酿在中国来一场这样的内战。所以军队一定要掌握在中央政府手中，而不能被地方豪强控制。

     学生一直对研究美国的历史文化和政治外交感兴趣，但是从美国和中国的媒体上都看不到太多实质的东西，请问老师有没有分析得比较深刻的书推荐给我们？谢谢！

midas

回复 4# Flik


   
经历了长达两百多年的长期上升期的美国目前面对长期下跌期的机会非常大。一个社会和国家的最大的资本是人才群和鼓励人才群的机制和统一的文化。其他都是次要的。人才群可以是本地培养的和外地请来的。过去的欧洲的战乱成就了美国大量吸收欧洲的人才群和资金。当然美国本身的人才群培养的也很好。鼓励人才群的论功行赏的市场机制也非常好。结果成就了美国的科技帝国。当然一个社会的文化的同化是非常重要的。过去两百年的主题是以盎格鲁文化同化新移民的政策。也很成功。

可惜过去三十年美国就在这方面开始迅速走下坡路。人才的培养都输给很多国家。人才的吸收方面也没有什么优势。鼓励人才的机制也不行。稍微聪明的孩子都想做基金经理，根本不想做什么制造业的精英。制造业都离开了美国在海外谋生。典型的人才和资金都流失的大趋势。人才和资金都走的话那个社会和经济什么都不是。更糟糕的是，本来以盎格鲁文化同化的美国社会都已经变成四分五裂的文化区，拉美文化，其他文化都跟盎格鲁文化竞争的社会。一个国家的文化的同化和统一已经不存在。大英帝国的没落也是那样开始的。一直到彻底没落一般都花一段时间。当然以怎样的形式进化下去都很难说了。只是多病的人一般都不会有什么好结果，国家的盛衰周期也是一样的。


有些美国的精英分子本来希望中国和别的国家打起来，美国从中得利。那就是本来一战和二战时期美国得来的好处。可是唯一可以惹得起中国的应该是只有俄罗斯。其他国家都不是中国的对手。印度，日本，东盟都不是。还好犹太集团帮了中国的很大的忙。美国的主力军都在伊斯兰战线忙的透不过气来。再展开中国战线等于是打开两个战线，自找灭亡的战略。伊斯兰和中国的联盟肯定会打败任何大帝国或大陆。所以美国的那个战略是行不通的。中国当然都要忍得住气。绝对不能上当，跟那些军事上的二三流国家打起来。

中国的崛起的最大的障碍还是本身的问题。西藏和新疆的问题不大。最多是几百万人的地区。一个城市都比他们大很多。达赖和什么人多折腾也成不了大器。汉族区的社会稳定发展问题还是最主要的问题。

很多年前基辛格说过美国人的历史观是零，在学校教的历史都是胡扯。美国还是新的国家，没有历史感很正常。还是新的实验的国家。比大清的历史还要短。我对美国历史的理解和目前社会的理解都是通过跟美国的朋友们学来的。其实他们都是很好的老师。通过他们了解肯尼迪被杀的真正原因和过程，尼克松被迫下台的真正原因和内幕，911的真正原因和内幕等等。百姓通过书知道的历史和真正的历史都是完全不同的。在中国和其他国家也是。

zhoudan

谢谢老师，愿恭听老师讲讲肯尼迪，尼克松的真正原因和内幕。

有无

恩恩，想听听！

nanandbao

恳请老师讲讲“肯尼迪被杀的真正原因和过程，尼克松被迫下台的真正原因和内幕”，这些都是看再多书都学不来的东西，谢谢老师。

HERCYNA

同求~~~

Flik

回复 5# midas


    谢谢老师！

    前一阵子基辛格出了一本On China，主基调对中国还是比较友好的。论坛里也有同学提过。最近中文版也出了。书中最让我感兴趣的不是历史本身，而是中美两国人在意识形态和思维方式上的差异。

    真希望哪天有谁写一本On US。（当然是中文原版，名字可以叫《美国那些事儿》）

米粉

谢谢老师。

基辛格博士前几天说的很幽默，中国有4000年管理国家的经验，就算没有美国的帮助，他们也有3800年的经验。

fugue

美国税负高为何还有人偏要移民过去

http://finance.people.com.cn/n/2012/1023/c1004-19359111.html

如果没有说错的话，富人们之所以要移民，主要就是为了自己的财富有个安全的“落脚点”，同时也让自己或者下一代能够有一个轻松的工作和生活环境。这原本无可厚非，不能简单地从民族利益角度斥之为“可耻”。其实，反驳中国人移民美国，不如反思自己的税负是过轻还是过重，为什么自己的国民要移居他国。

10月16日，国内一家主流媒体刊登的报道称，对移民美国的很多中国富人来说，美国护照就像无法再装回到瓶里的妖怪。他们中越来越多人正考虑放弃美国公民身份，这在10年前几乎无法想象，当时获得美国护照在中国可是顶级身份的象征。其原因是，根据美国法律，公民和永久居民（绿卡持有者）不论住在哪里，其世界范围的收入都要被征税。

在美国纳税是严肃的法律问题，但很多移民在决定变成美国公民时却未认识到这点。2010年3月，美国通过《外国账户合规纳税法案》，目的就是打击在国外的偷税者。不光纳税是个问题，美国公民和绿卡持有者还面临繁琐的美国税收申报要求，在美国境外银行开户时也常遭遇麻烦。

从这篇报道的描述中，给人留下的印象是，中国人千万不要移民到美国，去了以后会后悔死的。然而，人们不禁要问：既然美国的税负太高，为什么中国人却要争先恐后地移民过去呢？中国招商银行和贝恩资讯公司联合进行的一份调查称，中国约60%的“高净值人士”——即那些拥有1000万人民币以上可投资资产的人士，不是在考虑投资移民美国，就是已经快完成移民美国的手续了。

而据美国移民服务局2011年底发布的数据显示，全球很多富豪都申请投资移民美国，但中国人却成了最大的申请受惠人群。仅去年投资移民美国的移民中，中国人占了3/4。共有2969名中国公民申请投资移民的EB-5签证，其中有934人获批准。

美国投资移民是从上世纪90年代开始的。1990年，为了吸引投资者，美国国会通过了投资移民法案，打开了投资移民的大门。当然，中国投资移民涌向美国，除了美国方面降低了门槛，还在于以往中国人投资移民的几个热门国家，目前的移民费用正在不断提高。

如最热门的投资移民目的国——加拿大的要价大幅提高：2010年10月，新的加拿大投资移民法启动。该法规定，联邦投资移民需要拥有160万加元（约合1016万元人民币）资产，并在加拿大投资不能少于80万加元（约合508万元人民币），而以前的规定是：资产80万加元，投资至少40万加元（约合254万元人民币）。

如此说来，现在投资移民美国就“物美价廉”了。和加拿大不同，美国经济更发达，对于绿卡持有者在美居留日子的多少，查处也相对较松。这自然就方便了很多只想要个“身份”的中国移民。以往，美国对普通的中国富人来说遥不可及，而近几年，随着美国放宽投资移民政策，奔向美国的中国富人正在不断增加。

如果没有说错的话，富人们之所以要移民，主要就是为了自己的财富有个安全的“落脚点”，同时也让自己或者下一代能够有一个轻松的工作和生活环境。这原本无可厚非，不能简单地从民族利益角度斥之为“可耻”。其实，反驳中国人移民美国，不如反思自己的税负是过轻还是过重，为什么自己的国民要移居他国。

官方虽然一再强调美国比中国的税负重，但事实并非如此。据美国《福布斯》杂志去年推出的榜单显示，中国内地的“税负痛苦指数”居全球第二，仅次于法国。从《福布斯》调查的情况看，这几年国际上的税负排名中国都处在前列。不管《福布斯》是否存在主观判断成分，但对中国的税收体制改革也是一个提醒。

税负问题是否是导致中国人大量移民美国的主要因素，答案也许有若干个，但随着中国继续发展、经济增长、对世界开放，中国对外移民是不可避免的趋势。正像越来越多的外国人，在中国提供的经济机会的吸引下，正在前往中国一样。著名财经作家吴晓波在其文章中说，“你的钱走了，你的人走了，但是，你的心呢？也许，移民者在心灵上，我们每一个人都无法离开自己的国家。”

这话不无道理。一个显著特征是，移民的到来使中国移民数量上升，对美国社会将产生较大的影响。移民数量的增加可以提高在美华人对政治的参与程度，2011年10月，美国参议院为历史上通过《排华法案》而道歉，就是华人力量和地位上升的一个很好例子。况且，由于许多中国人移民到美国，可以在中美间穿针引线，这对双方经济发展也是一个促进。

fugue

fugue

fugue

2013年放弃美国籍人数再创新高

2013-11-16 环球网

http://finance.huanqiu.com/view/2013-11/4570693.html

【环球网综合报道】据美国《财富》网站11月14日报道，美国政府13日发布的新数据显示，2013年美国公民放弃美国国籍的人数再创历史新高，就连美国著名摇滚明星蒂娜·特纳也加入了这一行列。

美国《联邦公布》公布的财政数据结果显示，今年第三季度放弃美国公民身份的人数再增560人，致使今年放弃美国国籍人数蹿升至2369人，比此前保持最高纪录的2011年(1781人)基础上至少增加了33%。究其原因，主要是与美国繁重的新一代税法制度有关。

自2014年7月1日起开始生效的美国新税法规定，所有海外金融机构对于5万美元以上的美国公民账户进行申报，否则美国将自行扣缴该金融机构30%的股息和利息并将这部分资产纳入美财政部。这项法律加大了海外美国人办理简单金融业务困难，因而为旅居海外或在他国工作的美国人所痛恨，“逃离”美国人数不断飙升也就有理可循了。

近日，有爆料称以经典专辑《私人舞者》及《无与伦比》享有盛誉的美国著名“摇滚女王”蒂娜·特纳正在考虑放弃美国国籍，随后其发言人对此予以证实，现年73岁的她已于今年四月获得瑞士护照。

midas

比美国早走一步的大英帝国的进化史也是一样的。首先大企业往外逃跑。都跑到美国或海外去了。当时的美国等于是目前的中国。资本是没有国籍的。然后英国政府的税收量大减。结果政府大量提高税率。结果富人群为了自保大量逃跑。资本和富人都跑掉了。剩下的就是昂贵的劳动力和逃不出去的不大不小的企业。为了维持昂贵的劳动力的生活水平，政府只能借债过日子。可是养尊处优的庞大的退休群，庞大的福利群都迟早坐吃山空。一直到一个一个城市都破产为止。一直到国内的昂贵的劳动力找到国际市场价格为止。这就是盎格鲁文化区的“朝代不过三百年”的盛衰进化模式。古罗马的进化史也几乎一模一样。太阳底下没有任何新鲜的事情。目前美国处于哪一个进化阶段，就不难看出。有趣的是，大英帝国处于盛衰周期的下跌期的时候特别好战特别莽撞。结果加速没落的步伐。

fugue

midas 发表于 2013-11-18 07:37
比美国早走一步的大英帝国的进化史也是一样的。首先大企业往外逃跑。都跑到美国或海外去了。当时的美国 ...

谢谢老师点评！

旧帝国若是想重新振作起来，恢复往日的荣光，唯有再次“工业化”（这个工业化含义不是简单的指制造业），在人类社会发展新技术的趋势上继续当领头羊。

从学生自己对既有的诸多领域管中窥豹的观察，目前常常发生的是：国货在高端领域不断给人们带来惊喜，各个领域顶级的发烧友都在开始重新认真审视国货了。当然这不是说国货就可以洋洋得意了，而是国货的全面出彩、遍地开花、势不可挡，让人看到国人的竞争力其实是超级强悍的，在各个领域全面领先，那只是需要一点时间的问题。

旧帝国的“再工业化”不是总统喊出这个口号就行的。若是没有竞争对手，那倒还简单，只要让懒惰的国民重新勤快起来去上班就行，生产出来的东西不怕卖不出去。但是，现在最大的麻烦是：一个强大的对手出现了，加倍努力做出来的东西还卖不出去，卖不出去就得饿肚子。

某种意义上讲，旧帝国的衰落是因为新帝国的兴起造成的。国运的兴衰其实就是全体国民心中憋着的那口气——艰苦奋斗、勇于争先、不怕牺牲。只要这口气在，国运就会不断上升；这口气散了，旧帝国也就崩了。大到国家，小到公司、家庭、个人，应该都是这个规律。

fugue

啃甘蔗的鱼

那些80年代的明星成把成把的归国了，他们倒是转得快

fugue

德国央行：破产国家应首先拿本国富人开刀

2014年01月28日 来源：华尔街见闻

http://wallstreetcn.com/node/74278

周一，德国央行表示，即将破产的国家在向它国寻求帮助前，应先向本国富有人群征收一次性资本税。

路透社报道，德国央行在月度报告中指出，向富人征收资本税与国民义务原则相符，即将破产的国家在向它国寻求帮助前，其本国纳税人应对自己的国家承担起责任。不过德国央行也警告称，这样做具有很大的风险，也不容易执行，只有在极其个别的情况下才应考虑，比如为了避免即将到来的主权债务违约。德国央行同时表示，不支持经常性征收资本税，因为这将损害经济增长。欧洲货币政策的目的并不是确保银行体系或政府的偿债能力，也不能取代必要的经济调整或银行资产负债表清理。

欧债危机爆发后，欧元区共有五个国家接受了救助。此外，欧洲央行对债券市场进行了干预，如意大利债市，但意大利平均家庭净财富比德国还高。这引起了德国央行的不满。

2012年，德国经济研究所的计算结果显示，若在25万欧元免税额的基础上计税，税率10%可获得2300亿欧元税收。

欧元区、欧洲央行和国际货币基金组织共给予希腊2400亿欧元救助资金，以避免希腊国债违约和希腊退出欧元区。目前这些资金尚未完全支付给希腊。

波士顿咨询表示：

可能只能采取痛苦的方式，才可以走出危机。政府可能不得不采用一次性资本税的方式，过度地进行转移支付。美国、欧盟和英国等发达国家需要解决的家庭、企业、政府间的债务高达21万亿美元，只能通过向中产阶级和富人征税的方式来解决债务问题，实施的税率分别为26%，34%和27%。



Zerohedge认为：

波士顿咨询和德国央行的一次性资本税项目非常激进，不受人欢迎。政治家们和央行决策者们对危机程度仍未达成一致，对相对容易的解决方案抱有太大希望。人们应认识到，资产负债表问题与正常经济衰退问题不一样，资产负债表问题拖的越久越有问题，恐怕非要到1930年大萧条重演的时候，政治家们才会考虑这种激进的方式。