直问村山前首相：中日关系到底该怎么办？

游牧京城

   
日本前首相村山富市，因为在担任首相期间，发表了著名的“村山谈话”，首次代表日本政府承认对中国等亚洲国家的“侵略”和“殖民统治”历史，因此被认为是一位“有良知的政治家”。

   
今年88岁的村山富市前首相，已经告老还乡。但是，他每年依然数次访问中国，为推进中日友好，增进两国人民的相互理解，不懈余力地贡献自己最后的光与热。

   
上周，我来到村山前首相位于大分市的家，就中日两国关系的诸多问题，对他进行了一次专访。

徐：您如何看待崛起中的中国，和GDP总量被超越的日中关系？

   
村山前首相：前几天，一位美国教授来拜访我，他也询问了我同样的问题。我对他说，中国要成为亚洲，乃至世界的中心，这一趋势是无法阻挡的。中国从一个吃不饱的国家，到成为世界经济总量第二的大国，仅仅用了30年，我想，今后世界上再也不太可能再出现这么一个发展如此迅猛的大国了。所以，我们要承认中国的发展，也要期待中国的强大。

   
那么，对于日本来说，过去因为日美同盟的关系，过多于倾向欧美。但是，日本不能忘记自己是亚洲的一员，要与亚洲国家同呼吸共命运，建立紧密的信赖关系，这是至为重要的。我最近一直在多个场合强调，中国发展了，日本也会好起来。日本好起来了，中国也更能发展。两国的关系事实上已经是一个命运共同体，所以，正确地看待日中关系，从一个战略高度来认识日中关系的重要性，是一项十分重要的工作。

   
徐：谈到中日关系，自然离不开当前最敏感的话题——钓鱼岛。您如何看待日本政府积极推进的“钓鱼岛国有化”问题？

   
村山前首相：日中两国政府在今年也都已经再次确认，要进一步深化两国的战略互惠关系。我想，既然双方确认了这一个共识，就不应该进行对立。野田内阁宣布要将“尖阁列岛（日本对“钓鱼岛”的称呼）国有化”，中国政府就必然会作出反应，不然中国政府也难以向国民交代。这样一来，问题就变得复杂化。现在我们需要努力的是，积极推进日中两国来共同开发尖阁列岛周边的石油天然气和丰富的渔业资源。两国政府可以按照国际法的原则，通过协商和对话，来实现岛屿利益的共享。“利益共享”就是互惠关系，这可以化解日中两国之间许多的问题和矛盾。

   
徐：您在担任首相期间，发表了著名的“村山谈话”，第一次承认了日本对中国和亚洲国家的“侵略”与“殖民统治”的历史。当时您怎么会想到发表这样一个谈话？

   
村山前首相：我在大学读书时被征兵，来没来得及去战场，战争就结束了。是经历过这一段历史的人，所以我一直想着有机会来总结一下这一段历史。我担任首相时的1995年，刚好遇到日本战后50周年的日子。我想我当总理大臣，现在不做这件事，以后可能就没有机会做了。多年来执政的自民党政权是不可能做这样的事情的。对于过去日本的历史与责任进行一次总结，可以告慰先人，也可以教育后人。当然，这一个总结不应该是我个人的总结，而应该是日本政府的一份总结。所以，我决定发表一份“总理谈话”，后来大家用我的名字将它命名为“村山谈话”。

   
我想，发表一份对于过去历史的总结性谈话，不是政府的事务性工作，而是一件让全体国民学习历史理解历史的教育工作。对方的国民如果心中有痛，我们就需要努力消除这一份痛。这是我们的责任。只有这样，日本与中国，日本与亚洲其他国家才能建立起信赖关系，才能一起向前走。江泽民主席在1998年访问日本的时候，后来胡锦涛主席访问日本的时候，对于这一个谈话都给予了高度的评价，赢得了日本社会的赞誉。从这一个意义上来说，对于日本的努力，也希望中国政府和人民也应该多给予理解和鼓励。

   
徐：中国正在推进海洋发展战略，您觉得这一个战略是否对日本和其他地区构成了威胁？

   
村山前首相：中国推进海洋发展战略，不是一件坏事。一个国家要走出去，这也是很正常的事，不应该被看作是“威胁”，因为中国本身就是一个海洋国家。但是有一点，不要“硬”走，而是应该“软”走。“硬”走的话，容易让对方的国家，或者有关系的国家感到一份压力，使好事变坏事。压力大了，就会变成反抗力，变成一种摩擦。所以，“沟通”和“协调”，是目前中国走出去所必需具备的两个法宝。

   
徐：当前的日本政治正陷入一种混乱的状态，野田首相也表现出更多的保守色彩。您对于野田政权有何评价？

   
村山前首相：现在的民主党野田政权，无论从党内党外来看，像一盘散沙，也没有多大信誉。譬如消费税问题，3年前在夺取政权时，就已经向国民约定：“不会提高消费税”。但是，最近突然制定法案，宣布要提高消费税。野田首相还称“要赌上自己的政治生命”，这样的话，我从来没有使用过，也不知道他说这话到底是什么意思。其实，野田说这样的话，反而让国民感到不安，甚至成为一种“政治威胁”。对于日本来说，政治长期不稳定，对于经济与社会的发展带来了许多的伤害。

   徐：对于中国的发展与建设，您有什么建议和想法？

   
村山前首相：去年到北京时，发现北京是越来越漂亮，城市也是越来越现代化。但是，上下班时期，汽车堵道，空气质量很糟糕，环境保护方面存在着很大的问题。一个国家光有建设是不行的，还需要保护。我与中国领导人会谈时，经常听到他们谈到环境保护问题，我感觉到，中国领导人很重视这一问题，也在为环境问题迟迟得不到迅速的改变而烦恼。在环境保护这一领域，日本拥有比中国更先进的技术和经验，在这一方面，两个国家合作的空间很大，而且合作好的话，可以造福于两国的人民。所以，日中两国的合作，有许多事情可以做，不仅仅是制造业。

   
中国目前面临的另一大迫切需要解决的问题，是“社会差别”问题。这一“社会差别”包括富人与穷人之间的差别，城市与农村的差别，城市市民与外来工的差别，沿海地区与内陆地区的差别，还有平民与官员的差别。这种差别随着经济的迅速发展和社会制度的不完善，演变成一种“仇富仇官仇政府”的大众心理。这一种心理长期得不到改善和调整的话，很容易成为激化社会矛盾的炸药库。我看到中国政府正在努力走“和谐社会”路线，并倾注了大量的财力来提高贫困阶层的生活，但是，不建立一种“社会公平公正”制度，光花钱是不能从根本上解决问题的。

   
日本当今也面临着经济发展滞后、少子高龄化等问题。有问题不可怕，关键是要想办法解决。日本人口减少，使得市场也不断地萎缩。所以，日本企业要走进中国，这是日本在探索突围的一条路子。中国日益强大，要走向世界，也是十分合乎情理的事。日中两国人民只要扩大交流，增进理解，相互学习，相互帮助，两国才能成为紧密的利益共同体。我相信，这不仅有利于两国的发展与繁荣，同时也必将进一步推进于亚洲和世界的和平与繁荣。我喜爱中国，期望中国更加强大，更加美好。

转自于：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cd1c1670102dxmf.html

游牧京城

日本的政坛也存在过这种人物。

yee2001

这样的有识之士在日本确实太少了，日本也一直缺乏战略家。

游牧京城

回复 3# yee2001

的确，大多是家族式推举出来的拙劣演员，有点政治快男的感觉

slowblue

日本政坛有个小泽一郎

fugue

专访福田康夫（上）这样与习近平秘密会谈

2015/01/29 日经中文网

http://cn.nikkei.com/columnviewpoint/column/12926-20150129.html


日本前首相福田康夫

2014年11月中日实现首脑会谈，因领土和历史问题而陷入冰冷的两国关系也出现了解冻的迹象。中日关系出现转机的契机，被认为是日本前首相福田康夫与中国国家主席习近平在去年夏季进行的秘密会谈。福田康夫与习主席进行了怎样的交流？在此之前与中国进行了哪些谈判？福田康夫眼中的习近平又是什么样的领导者？接受日本经济新闻（中文版：日经中文网）采访的福田康夫首次披露了一系列内幕。日经中文网分两部分刊登采访内容，上半部分为福田康夫与习近平进行秘密会谈的情形。

记者：安倍晋三首相和习近平国家主席在2014年11月10日终于实现了首脑会谈。中日关系会得到改善吗？

福田康夫：在长达两年时间里都相互不见对方的首脑，这种现象很不正常。我一年前去美国时，曾有人问“中日何时爆发战争？”东南亚和欧洲各国也对此非常担忧。当时完全是一种很危险的状况。即便如此，中日两国都不愿做出让步，相互敌视。举行首脑会谈首先就是要摆脱这一不正常状态。各种问题留待以后慢慢解决。

记者：在首脑会谈之前，中日两国在历史和东海问题上达成了四点原则共识。但中文和日文版本似乎很快就出现了分歧。

福田康夫：那个共识并非解决了尖阁诸岛（编者注：中国名为钓鱼岛）和历史问题。而是两位首脑同意将问题先搁置，努力推动两国关系向前发展。去年5月、6月中国军机和日本自卫队飞机曾发生过危险接近。如果真的相撞，该如何处理？当时真的是处于危险的边缘。

记者：中方的应对似乎相当慢。日前才答应就已签署文件协议的建立危机管理制度进行协商。

福田康夫：建立危机管理制度的工作是必须要启动的，这一点无需担心。习主席同样也抱着中日两国再不能这样下去的危机感。

记者：即便如此，也没有马上就开始行动，这是因为中方的内部原因吗？

福田康夫：两国关系有2年时间被完全搁置到一边。以首脑会面为开端，就开展全面交流不太可能。中国人口是日本的10倍，国土也非常辽阔。如果推进得过快，不知道内部会产生怎样的抵触。中方考虑的是慎重、稳妥地推进。

记者：去年7月28日您与习近平主席进行了秘密会谈。这被认为是实现首脑的重要转折点，当时进行了怎样的交流？

福田康夫：没和习主席进行探讨细节的东西，只谈了大局性的东西。所有细节性谈判已经事先与中方谈妥。在与习主席会面之前一个多月就已经完成。中方已把和我的交流情况报告给习主席，这才会有会谈。

记者：就是说您在14年6月就已经秘密访华了？

福田康夫：那并非什么秘密访华，只是大家没注意到罢了。

记者：也就是说，关于尖阁诸岛（中国名：钓鱼岛）和历史问题，在与习主席会面之前，就已经与中方磋商完毕了。

福田康夫：的确是这样。事先已经告知了我的想法，在此基础上提出再不举行首脑会谈就说不行了。

记者：是不是在这种情况下，对方也提出了安倍首相再不能参拜靖国神社的观点？

福田康夫：由于事先我多次与安倍首相进行了交流，因此也很清楚他的想法。所以就坦率地告诉对方我是怎么认为的。另外还解释了安倍绝对没有考虑鹰派的事，是在和平主义的基础上考虑可以做什么。所以习主席在和我见面时已经非常了解。

记者：在事前的协调中，关于尖阁诸岛（中国名：钓鱼岛）问题进行了怎样的讨论？

福田康夫：我当时指出这不是马上就能解决的问题。但如果因此就不举行首脑会谈会很奇怪。如果用消除双方分歧作为条件，那就无法举行会谈，这期间危机也在不断地加剧。避免危机是最首要的问题。这么讲了以后，中方也表示同意。

记者：在此基础上，您与习主席谈了哪些话题？

福田康夫：都是更加全局性的内容。战略性互惠关系不仅对于中日两国，对于地区的稳定也非常重要，必须考虑将对世界产生哪些影响。我问习主席对这点没有异议吧，结果得到了赞同。

记者：去年8月27日，您在自己的演讲中表示习主席并没有说过日本的坏话。想法也和我们是一样的。

福田康夫：在会谈中，我的确没有听到他对日本的抱怨。

记者：习主席是否表达了对中日关系现状的危机感以及加以改善的意愿？

福田康夫：中国已开始认识到所作所为要符合大国身份，因此大局性的问题都能理解。为了将这一想法落实到行动上，有必要加以推动。

记者：在经过多次会面之后，您感觉习主席属于什么样的领导人？

（未完待续）