以台湾为例看一人一票的民主

Flik

前两天遇到一个台湾来的朋友，再次谈到了民主的话题。

他举了一个例子：

台北市是蓝营的大本营，国民党主持的市政府花了很多钱改善城市下水系统，为了实施而拆掉了一些老百姓的房子，结果造成了一定的民怨，选举选得很辛苦；

高雄市是绿营的大本营，民进党主持的市政府花了很多钱修免费公园、美化街道，还将很多说出老百姓心声的诗词文章以石刻等方式展示，支持率那是相当的高；

飓风来了，全岛发水，唯独地处盆地的台北市没有淹到，高雄已是汪洋一片。

民进党大喊：看！国民党把大家的钱都用来修自己经营的台北了！

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当年阿扁上台，全岛民众有的欢腾--民主的胜利！有的无奈--民主的果实。后来大家都看到，一帮人上来急急分钱。

很多大陆的同胞们大声疾呼：腐败不可虑，至少台湾有民主！

“民主”这个词真有魔力，轻松地将政治与群众个人的利益联系在了一起，成为了谁都可以喊却谁也不能骂的金科玉律。

发这个帖子只是想为大家提供一些信息，引发大家的思考。为了避免混淆，澄清一下，本帖的论点是全国（地区）的一人一票不是民主。

还请Herry版手下留情，别挑小弟的语病，在此谢过。

游牧京城

不太了解台湾的政坛，不过看上去一些政客的长相和做派皆非常丑恶，没理由的发自内心的厌恶之，马英九是唯一一个看着过得去的，素质较高，可能只是感觉。
当今所谓多党选举的民主，不过是利用人民共同的愚蠢来诈骗而已。
日本的野田想宣布钓鱼岛是日本的，实际上这种宣布和吞口水本质一样，对别人根本没意义，但是这就有可能为他拉到选票。试想这样得来的选票和民主有何关系，又如何能对日本起到积极作用。当然他若是真敢吃别人碗里的饭，只怕满地找牙。

Flik

看“非诚勿扰”了解群众的品味，还是喜欢高富帅，当然政客为了避嫌，只保留高帅就好，国民党经历了失败终于想通了，推出了小马哥，一举胜出。
奥巴马如果不拍写真，估计选举也会很艰难。
日本首相更换的频率甚至高于切尔西换帅的频率，家族式培养的职业政客逐渐把日本毁掉了，不过还是希望这帮东大出来的官僚能够继续把持日本政府，防止军国主义抬头。不过现在的日本男青年似乎对政治和政府不感兴趣，也没有取而代之的想法。

游牧京城

电视里看小马哥说话，方向清晰，却也留有余地，很有水准。
家族式这个词贴切，用家族式的狭隘心胸与眼光来管理全国人力财力，的确是太失败的政治。日本政坛是最像舞台的地方，各种表演，各种下台，也难怪日本的青年会觉得无聊。
日本人的最大优点就是专注与精打细算。由此导致的缺点则是目光会有死角。

Flik

小马哥的太太和女儿很低调很努力，对他也是很大的支持。

战后不少日本人知耻而后勇，到美国学习，以求超越。但是现在的日本年轻人却在经历了经济的辉煌后失去了这样的动力。没有参与政治的机会，于是漠不关心，更致命的是，如你所说的狭隘。相比于韩国人和中国人，日本人到西方学习和移民的热情是最低的。

自成一体的几个本土无线通信标准，日文版的电脑操作系统，日语的网站，信息时代的发展对于普通日本民众而言限于一个封闭的环境，加之学习英语的先天劣势，更加重了日本民众的封闭狭隘。

看过大前研一的《知性力》，也发现日本有识之士对于上述问题的担忧。

另一方面，从行为心理学的角度，拘泥于眼前的事务是女性的行为模式，所以这可能也是日本男青年越来越中性的原因之一。对比当年同样影响了中国青少年的《七龙珠》和《圣斗士星矢》，不知道读着《海贼王》和《蜡笔小新》长大的日本男人是否有些不同。

不过，来中国学中文的日本人还是不少，也要小心这个邻居从咱家的院子走出来。

游牧京城

青少年真想突围就必须放开心灵，思维贯穿东西方，学习中国古人对生活的态度和西方对世界的态度。说到这很庆幸能遇到老师。
至于日本人来咱不怕，有同学戏言，倘若中日自由通行，不出几代，恐怕世间再无日本人一说

Flik

“学习中国古人对生活的态度和西方对世界的态度”

-- 同意。内化外化都有了。

peanut

就是再没有民主的选举，人家还是选举了。。。

Flik

回复 8# peanut


    “就是过得再不好，人家还是在美国”-- 同样的心态。

    国人这些年很迷茫，看到身边认识的人有的当官发财、有的经商挣钱、有的移民海外，但这些似乎都不是诚实劳动、本分生活的自己所能够企及的，心中不平之余，只有无奈。

    于是，一些“公知们”跳了出来，骂政府、骂体制，宣扬国外制度之优越、政治之民主，但他们中的大多数无非是通过说些群众愿意听的话来谋求自身的名利。问题提出来不难，难的是如何逐步解决问题。追求民主和法治本没有错，但如何才是实现民主和法治的途径却需要客观的研究和论证。当然“公知们”忙于吵架、约架，顾不上做这些。

    写这篇帖子的目的，主要是想提供一些信息和思路，抛砖引玉。我们追求民主的价值，但首先要研究民主的制度、实现民主的途径。老师也写了很多，说全国一人一票的民主并不是真正的民主。我举台湾的例子，是想通过实证的角度，客观地探讨这个论点。

    遇到不少人，对国内的生活持消极的态度，有的呼吁革命、有的希望效仿西方、有的想更换D和政府，我问他们然后怎样呢？他们说，不知道，反正先变了再说。对待全国一人一票的选举，没有先研究美国的选举（地域面积堪比中国）、印度的选举（人口堪比中国）和台湾地区的选举（文化与大陆更接近），简单地说，先选了再说，选了就是好的。这恐怕不是实事求是的态度。

midas

共产教，民主教，福利社会，社会主义等等本身都没什么坏处。都是一种人类社会管理自己的办法。到底一种办法行不行得通，到底对当地的人群有没有好处，都要看具体情况如何。例如，中国人的家庭历来都实行共产主义。一切家产都是一家人的。一起工作一起分享。也没人反对过这种家庭式共产主义。也很成功了几千年。可是，毛主席企图的全国范围内的大锅饭共产主义或社会主义就行不通，二十多年的试验就彻底失败了。我们已经知道全国范围内的共产主义或社会主义大锅饭是行不通的。为何失败，我在别的地方讲过很多次，不在这里多此一举。

其实一个单位或一小群人一人一票的民主中国人也玩了几千年。也证明行得通。村里的一人一票，一个单位里的一人一票都是不错的模式。因为大家都很熟悉，对情况的了解都差不多，可以拿出更好的办法的一种机制。离开一个单位或一小群人的一人一票的玩意就复杂很多。中国人的传统思路是每个人的资质和对情况的了解都不同，一旦离开了大家都熟悉的范围的话根本无法知道或衡量轻重。所以干脆选择了“自然精英制”。即首先通过考试或通过成绩组织不同档次的人群，然后组织不同档次的人群内的一人一票或一人一嘴的民主。连大多数皇帝上朝都听了一群谋臣的一人一嘴的民主意见，然后决定怎么做。

一人一票制度是两千年前古希腊的一种经营社会的模式。也不是什么新鲜的高科技的玩意。当时那个文化可能适合那种经营模式。现代版的全国一人一票的民主在欧洲横行了几十年。已经都变成民主教的社会福利大锅饭。欧洲共产教的社会福利大锅饭是都破产了。目前欧美民主教的社会福利大锅饭都破产了。这两个教都免不了的社会大锅饭和经济的彻底破产。为何免不了变成社会大锅饭和破产的命运，我在别的地方也讲过很多次。结论是很清楚的。一个家庭的福利大锅饭，一个家庭的共产主义都问题不大。都很成功的。不过，全国的社会福利大锅饭就是只有破产的一条路。只是时间问题而已。欧美的诸国通过几十年的折腾都已经彻底证明这点。

中国已经经历过惨痛的共产教社会大锅饭的几十年的经历。有些人主张中国又要走已经被证明为注定破产的全国一人一票的民主教的社会福利大锅饭的惨痛的破产的路，那只能说明他们太无知。

还有一个不能忽略的大问题是，全国一人一票在规模大的多民族国家，在地方主义严重的国家都会带来灾难的。世界范围内很多多民族国家的统一团结和和睦本来不容易的。全国一人一票的玩意都会带来“我只投我自己民族或只投我自己地方人的票”。结果慢慢造成多民族国家的分裂和不和睦。一个国家变成长期分裂和对抗的状态。对多民族国家的团结和和睦带来非常不稳定的因素。中国作为世界第一大多民族国家和地方主义严重的国家，全国一人一票的玩意对民族团结和和睦只会带来灾难性的结果。

台湾的内部跟着本地人和外地人的分界线永久分裂也是很好的例子。到头来，经济破产的灾难，国家分裂的灾难都是最大的风险。经营一个社会和国家的办法很多。世界上有很多路和办法的。不一定要走进去人家都已经彻底证明的走不通的死胡同。中国人不可能那么愚蠢。都要自己摸索可以行得通的更有效的办法。

midas

世界范围内的民主问题可以从世界政治的角度看。其实不是那么简单的问题。过去几十年在世界范围内推销“民主”最卖力的就是美国的精英集团。为何他们那么卖力？。应该都跟“分而治之”的帝国主义的政治手段有关。分而治之的手段本来就是人类社会一个中央政府或帝国政府管理各大诸侯或地方政府的非常有效的一种办法。中华帝国的中央政府管理地方诸侯也用过这种政策，大英帝国管理世界各地的殖民地的时候也用过这个办法。

是非常有效的管理地方诸侯和殖民地的一种办法。因为一个地方的人群都分裂成几个板块以后有效地对付中央政府或帝国政府的机会不大。因为这几群人之间的内斗和利益冲突已经足够消耗他们的团结力和战斗力，根本无法有效地组织对中央政府或帝国政府的对抗。最近的例子是，日本帝国在中国组织满洲国和汪精卫的汉奸政府等等的分而治之的办法。大英帝国在印度和巴基斯坦也有效的利用了这个办法，在阿拉伯殖民地和世界各地的殖民地也用了这个办法。

1945年美国以世界霸主的身份登场了以后做的第一件事情是组织了“联合国”“世界银行”和“国际基金组织”。管理世界的一系列组织的意思。美国的精英集团真的那么崇拜民主那么向往民主的话，这些国际组织都应该都按照“一人一票”的民主的办法组织才对。可是“联合国”根本就是独裁的组织。5个常任理事国都有否认其他国家的权力。即使世界99%国家都赞成一个方案，一个美国已经足够反对99%的民主的方案。美国反对和否认世界绝大多数国家的方案的事情已经发生过几百次。都跟美国的利益，以色列等美国的朋友的利益有关。即美国在世界范围内的独裁已经是搞了六十多年。

美国的精英集团真的那么相信一人一票的话，应该带领改革联合国，把联合国变成一国一票或全世界一人一票的国际机构才对。那才是彻底的全世界的民主。不过，美国的精英集团绝对不会那么做。因为他们很清楚只要世界一人一票或一国一票的话，美国根本无法在世界范围内横行霸道，搞帝国的破玩意。司马昭之心路人皆知，那就是美帝国在世界范围内搞帝国主义独裁的玩意。“分而治之”是一个帝国管理地方诸侯或殖民地或附庸国的手段的必需品。所谓世界诸国的民主刚好可以隐藏美帝的司马昭之心，与此同时可以有效地控制那些附庸国和其他国家。即现代版的大英帝国的分而治之的手段。

民主的意思是“法律面前人人平等”的意思。过去几十年，欧洲诸国组织了“世界犯罪法庭”（International Criminal Court)。目的是为了约束世界各国的国家犯罪行为和政治犯罪行为。例如，擅自发动战争，滥杀一群无辜，战争犯罪等等。这个法庭需要的是每个国家都要签字自愿参加才行。中国和俄罗斯,世界绝大部分国家都签字了。到处推销“民主”“法律面前人人平等”的美帝就是不肯签字。理由很简单，只要签字的话，很多美国的总统包括克林顿，小布什还有基辛格等都得面对这个法庭。肯定免不了坐牢或被判死刑的结果。王子犯法与民同罪的民主的基本美国的精英集团就不玩了。还搞什么民主。他们那帮美国精英集团的意思很明显。“你们都是民，我是主”。美帝在世界范围内大力推销“民主福寿膏”的真正的战略目的是很明显的。那就是分而治之的目的。阴险的程度不亚于大英帝国时代的那帮浑球。

Flik

回复 10# midas


    谢谢老师就这一问题的全面细致的剖析。我想这差不多就是答案了。

    我的台湾朋友也谈到台湾有一段时期强行推行国语压制岛内本土文化，考虑到他的年龄，应该是蒋经国时期和之后的国民党统治时期，这也如老师所说的蒋氏父子推行岛内汉化的功绩吧。

    目前，很多台湾人到大陆淘金找投资和就业的机会，当然留在岛内的人对大陆的排斥情绪还是比较浓的，我是觉得有些吃不到葡萄说葡萄酸的意味。不过，小马哥的确也不容易，考虑到民众的情绪，不能和大陆走得太近，同时考虑政治立场，又要和台独划清界限，每次选战都战战兢兢。

    不知道老师对东北亚地缘政治有何看法。学生有两个问题：（1）大陆如何能更好地支持国民党对台独势力的压制？贯彻三通是否会触及国民党的底线？（2）南北朝鲜的割据与当年的东西德分裂是否有所不同？毕竟朝鲜相对独立，没有如东德受到苏联的压制，但也加大了统一的难度，您看南北朝鲜统一的契机为何呢？

    我和那位朋友还探讨了简化汉字和汉语拼音的问题。我的想法是：（1）简化汉字使得亿万大陆民众脱离文盲，同时会简化汉字的人读繁体字也不是很难；（2）汉语拼音借用了西班牙语的发音规则及字母符号，对汉语走向世界有很大的意义。当然，汉语教学不能忽略古文的学习，另一方面，拼音输入不能取代汉字书写。

Flik

回复 11# midas


    刚看到老师的第二个回复。谢谢老师。

    美国精英集团采取“分而治之”的策略可追源于孙子兵法。德国、中国、朝鲜、越南、也门......不厌其烦。还好毛主席识破了这一伎俩。

    不过，美国的宣传机器的确很强大，这几十年来的确搅得不少中国人不满不安。再看现在的大陆媒体，充斥着各种娱乐节目，骂人的公知比比皆是，站出来说句公道话反而有被打的危险。

    李敖说当年国民党败给共产党就是输在了宣传上，当年国民党一大时毛泽东任中央执行委员、宣传部代理部长，宣传功力可见一斑。可如今的政府能控制的似乎只有剪剪电影、导导春晚了。

    防民之口甚于防川，堵不是最终的解决办法，如何疏导呢？

    学生构想今后有时间分几个主题讨论一下民族复兴的理念和论调，目前想到的有：齐家篇--孝道；出世篇--道德经；入世篇--孙子兵法。不知道老师有什么好的建议？中华古典著作中有没有关于投资的？

lxt

我感觉D的宣传也不差了，但人性的特点加上一些客观条件，导致它传统宣传模式的效果越来越差了。总的来说宣传基本到位就可以了，关键还是要把实事做好，国民精神、物质生活水平真真的提高是关键。如果再过30年，中国人生活水平接近欧美，军事力量赶超。那是最好的宣传。绝大部分人是只看当下的，事实是最有效的宣传。看未来趋势的投资人毕竟是少数。

peanut

回复  peanut


    “就是过得再不好，人家还是在美国”-- 同样的心态。

    国人这些年很迷茫，看 ...
Flik 发表于 2012-7-9 22:30

   我说的意思是人家在这个问题上做了，仅此而已。
   对于台湾的选举是怎么开始的，还要看看历史，看看蒋中正是如何从零开始的。。。才有了今天亚洲四小龙。。。

Flik

回复 14# lxt


    对外宣传是不差了，奥运会、世博会，对外公关也做得不错。我的意思是对内的舆论引导做得不好，并没有告诉民众该如何思考如何生活，中央讲和谐社会、科学发展观，本来就是立足民族精神继往开来的有高度的东西，可是向下却没有加强宣传和引导，结果也难以被群众理解和接受。

    经济发展和政治改革是并行的两项工作，目前从六四以来国内的一些不稳定因素很大程度上的原因就是因为政治改革严重滞后于经济发展，这点当年小平同志也指出来过。所以，经济发展并不能取代政治改革。而政治改革的群众基础是群众观念的提升。

    你说提高国民精神，我同意，发财立品是一条途径，但是对于多数人来说仅仅物质上的提高并不能从根本上改变其观念和价值观，还是需要教育和引导，这就需要舆论的宣传。我是觉得，首先要恢复民族精神，而首当其冲的便是孝道，其次是忠义，孝顺父母、尊敬长辈、对朋友讲信义、对国家民族忠诚，这些需要不断地灌输给下一代，需要大量的宣传工作。

    可能我的想法有些理想化，但我觉得这是正道。

    共同学习探讨。

Flik

回复 15# peanut


    谢谢回复。

    对台湾研究不多，但是蒋中正并非从零开始，解放战争中期酝酿实施的退据台湾的打算，200万军队，大陆运过去的黄金，美国的援助，陈诚的“土改”，使得国民党短时间内在台湾占领了脚跟。

    “四小龙”是蒋经国时代实现的，背景当然是美国庞大的市场，不过现在小龙们的地位被中国大陆取代了，又变回了四小蛇。

peanut

不管怎么说一人一票的问题，蒋中正不顾党内人士的劝说（当时都说这样会乱的），老蒋是真正做了人。他真的给人民一票了。而且第一次选举台中、台北市长当选的就不是国民党的人。

是龙是蛇，我不知道，看人均GDP能看出个大概吧。你可以说台湾是蛇了，我也没意见。

lxt

回复 16# Flik

我大致明白你的想法，应该是希望国家引导国民更加理性，去独立思考。但群体的理性程度好象是靠漫长的进化来提高的，单靠说教引导，似乎解决不了问题。从历史上看，我们似乎也无法得出现代人比2000多年前（有较详细文字记载）的古人更理性的结论。现代人似乎在与已无关的情况下更理性，但在关系到个人时就会倾向于让感情、宗教、先入之见等代替理性的思考。比如，让50后（即将掌大位的一代）与90后（新成熟的一代）讨论数学问题，如果不关系到谁对谁错，发现权一类个人利益，他们是容易达成一致的。但如果让他们讨论国家的方向，即使他们掌握的事实一样，他们也几乎不可能达成一致。我认为这其中的差别就在于前者是理性思维为主，而后者是感性思维为主。所以国家，民族这一类命题上的观念也只能通过一代一代人去改变，通过宣传与事实去改变那每个人脑中将要形成的宗教、非宗教的信念。这也是我说30年后的事实才是重要的原因。

yee2001

不提四小龙也罢，看看这四个国家都在哪里，全部围绕着中国大陆的，还不是为了孤立中国，美国给的订单或援助？韩战顺便也救了日本的经济。