这几天论坛讨论的启发

solidtu

我把人类人口和生活水平上涨看作长线，汉朝算是其中的中线上涨，魏晋南北朝算是中线调整。

1，论坛讨论的线索：

火箭与民生，是企业的钱还是财政支出？
即便射火箭是企业的钱，那也是国企，不在同一起跑线上，这肯定有问题
国企的身世：福利社会的思潮，马教，政府参与经济活动，计划经济，国企的大量出现，国家参与经济的破产，重回市场经济

2，接下来该问：福利教/社会主义教/马教思潮的起源及其在历史上的沉浮周期。貌似罗素说人类对“自由”与“秩序”的需求也有周期（见西方哲学史的绪论，具体例子也不少：比如神奇希腊文化贯穿始终的地中海争霸后，奥古斯丁建立的秩序井然的罗马帝国）。福社马教搞计划经济算是爱好秩序的教派。

人类觉得世界应该怎样是一回事，世界实际上是怎样又是一回事，实际上世界常见到“二八自然律”。

这是因为“应该怎样”是一种愿望，假如愿望也有周期的话，它总是与自然律的周期相反：实际上饿了才愿望饱，饱了才想造，造了才会饿。

因此出现了趋势与调整（还可以yy物理上的波的相关理论），有了超买卖，比如社会在自由与秩序两极超买卖。

改革，革命，左右派的思路，战争，科技，贫富分化……都可以看作社会的自由与秩序周期中的现象，是这个周期中发生趋势或者徘徊区的幕后原因或者前台主角。（或者把自由与秩序换成“贫与富”，“幸福与不幸”）

3，上述的很多东西都可以展开，我觉得可以拿汉到南北朝作为对象，或者拿市场经济工商业出现后的时代做对象，还没想好。具体展开什么也慢慢来。

solidtu

这楼是引发联想的帖子汇总：

航天的纠结：
http://www.china-midas.cn/bbs/vi ... 2304&from=favorites

官媒：把民生战略同前沿项目对立很愚蠢：
http://www.china-midas.cn/bbs/vi ... 2309&from=favorites

为什么“部分”民众会把民生与国家战略对立？：
http://www.china-midas.cn/bbs/vi ... 2310&from=favorites

ZT 人民日报：暴力革命无法解决社会发展问题：
http://www.china-midas.cn/bbs/vi ... 0957&from=favorites
北齐的家与国：
http://www.china-midas.cn/bbs/viewthread.php?tid=21980&extra=page%3D1&page=2

还有论坛里所有涉及社会和周期的一些帖子……

solidtu

大致想到的一些零碎材料：

1，以1%到2%的实际增长率增长的话，就算1.5%（实际上战争年代耕作的土地很少，战争平息后人们开荒很多，有个增长率的爆炸期）：

30年一代人：1.56倍。
市场经济民族国家的200年：20倍。

可以去看贞观到开元，惠帝到武帝，光武到安帝，建国——改革开放——08年危机——中国人收入达到发达国家水平，西方发达国家的200年的情况，对里面的各级周期下人民的生活水平啊贫富分化啊做考察（顶楼第2条末段的各个现象都可以做周期性的考察）。

2，政府规模的考察：
农业时代在就业充分下（耕作充分），其生产力状况能养活多少人，能有多少余财，能支持怎样规模的一个政府，1/10或者1/15的税率具体到每个人的感受如何，减税对人民和政府分别起何效果，战争的具体影响。

3，各因素之间周期的关系：
比如生产力和生活水平的盛衰/政府规模大小/贫富分化程度/内部革命与外敌入侵的关系……

4，没人想越过越苦，但很可能是经济上去了，政府规模也大了，贫富分化也大了，内部革命和外敌入侵的几率也大了，譬如养虎……凡勃伦不就是把社会上层比作掠食者么？

5，革命五要素的考察

……

最终是想慢慢看清楚各级周期和周期背后的原因，然后是人能在里面有何作为，然后“自强不息”，“从心所欲而不逾矩”……

solidtu

“不过，还没人研究过主要社会和经济的兴衰周期的运转和贫富之差的具体的历史档案和数据的问题。即周期的超买卖区和财富的分配之间的关系。这肯定有直接关系。”

其实老师这话已经很有启发了，我的心太大到时候反而拿不出靠得住的东西。

起码相关周期的朝代中的食货志是要熟读的，货币史要了解，度量衡要熟悉，相关周期的标志性大事与背后的经济原因的关系也要很明白（比如光武度田）……

慢慢来，欢迎大家赐教和帮助。

Flik

楼主总结得好啊，就是信息量有些大，这些天不看帖子的同学估计跟不上。

也来抛个砖。

投资有大周期、长中短线。所谓周期即类似于正弦曲线，是四维空间中时间轴上的规律，不同的周期则是参考频率的不同而产生的不同时间窗下观测的结果。如果用示波器看信号则会发现周期外有周期，周期内有周期。

所以我想，之所以人类生产力看似螺旋式上升发展，并不是周期的例外，而是时间窗较小的缘故，如果用几万年几十万年几百万年作为时间窗，可以看到这几千年不过是这一期人类文明上升期的一部分。

至于为什么会有周期，恐怕是因为地球围着太阳转，地球自己也转的原因吧。

如果真有上帝，那么上帝至多是创造了太阳系，并赋予了部分星球以生命，从试验的角度，不能保证每个星球都有生命。当然，对于微细的生命，如人类的个体，便无意顾及了，就如同我们无暇顾及每一个微生物的生存感受一样。

就这一点，个人觉得道教的理论是最接近真相的。

yubaovv

对历史的总结及大周期的分析和判断,是对个人主要资产的避险有很好的帮助.谢谢楼主!辛苦辛苦.

solidtu

按罗素的观察，民主教/大福利教/社会主义教/马教的起源是人们对斯巴达的想象，尤其是柏拉图对斯巴达的看法。

然后这一潮流一直或隐或显周期性的沉浮。

“政治上的无政府主义和哲学上的主观主义携手并进。早在路德（制造趋势的大户）在世的时候，就有些
不受欢迎又不被承认的弟子们已经发展了再洗礼的学说了，这种学说有一个时期统治了
闵斯特城。再洗礼派摒弃一切的法律，因为他们认为好人是无时无刻不被圣灵所引导的，
而圣灵又是不可能受任何公式的束缚的。从这个前提出发，他们就达到了共产主义与两
性杂交的结论；因此，他们在经过一段英勇抗抵之后终于被人消灭了。但是他们的学说
却采取了更柔和的形式而流传到荷兰、英国和美国；这就是历史上贵格会的起源（制造趋势的大户）。在十
九世纪又产生了另一种形式更激烈的、已经和宗教不再有联系的无政府主义。在俄国、
在西班牙、以及较小的程度上也在意大利，它都有过相当的成功；并且直到今天，它在
美国移民当局的眼里还是个可怕的怪物。这种近代的形式虽然是反宗教的，但是仍然具
有很多的早期新教的精神；它的不同点主要就在于把路德针对着教皇的那种仇恨转过来
针对着世俗的政府。
    主观主义一旦脱缰之后，就只能一泻到底而不能再被束缚于任何的界限之内。新教
徒在道德上之强调个人的良心，本质上乃是无政府主义的。但习惯与风俗却是如此之有
力，以致于除了象闵斯特那样暂时的爆发而外，个人主义的信徒们在伦理方面仍然是按
照传统所认为的道德方式来行动，但这是一种不稳定的平衡。十八世纪的“感性”崇拜
开始破坏了这种平衡：一种行为之受到赞美并不是因为它有好结果或者因为它与一种道
德教条相符合，而是因为它有那种把它激发起来的情操。从这种态度就发展了象卡莱尔
和尼采（制造趋势的大户） 所表现的那种英雄崇拜，以及拜伦（制造趋势的大户） 式的对于任何激情的崇拜（超卖了）。
    浪漫主义运动在艺术上、在文学上以及在政治上，都是和这种对人采取主观主义的
判断方式相联系着的，亦即不把人作为集体的一个成员而是作为一种美感上的愉悦的观
照对象。猛虎比绵羊更美丽，但是我们宁愿把它关在笼子里。典型的浪漫派却要把笼子
打开来，欣赏猛虎消灭绵羊时那幕壮丽的纵身一跃。他鼓励着人们想象他们自己是猛虎，
可是如果他成功的话，结果并不会是完全愉快的。
    针对着近代主观主义的比较不健康的形式，曾经出现过各种不同的反应。首先是一种折衷妥协的哲学，即自由主义的学说，它企图给政府和个人指定其各自的领域。这种学说的近代形式是从洛克开始的，洛克对于“热情主义”——即再洗礼派的个人主义——和对于绝对的权威以及对传统的盲目服从，是同样地反对的。另一种更彻底的反抗则
导致了国家崇拜的理论，这种理论把天主教所给予教会，甚至于有时候是给予上帝的那
种地位给了国家（超买了）。霍布斯、卢梭和黑格尔（大户） 代表了这种理论的各个不同方面，而他们的学
说在实践上就体现为克伦威尔、拿破仑和近代的德国（制造趋势的大户） 。共产主义在理论上是和这些哲学
距离得非常遥远的，但是在实践上也趋向于一种与国家崇拜的结果极其相似的社会形态。”

这段话后面的总结挺有意思。

周公礼乐讲秩序，春秋战国很自由，大汉有秩序（后期太守如封君已经显出分裂的倾向），魏晋南北朝很自由，唐分成两半（统一的时候一半，藩镇割据的时候另一半），宋朝很自由，明清讲秩序，貌似地盘越大资源越少分配越困难的时候越需要秩序，大家克己复礼，一旦维持不了这种统一秩序下的分配体系了，就成了分裂的自由状况。天朝能像汉唐的前半期就好了，回到文景和贞观——武后之治。

我暂时还提不起精神翻食货志，哪天把食货志和上面的东西串起来了就来劲了。

solidtu

1，米塞斯讲了很多民主教/计划教……在经济领域注定会有的问题。

2，罗素讲了人类精神与人类现实的对应演化。

3，《历史研究》有这样的章节：文明的起源——文明的成长——文明的衰落——文明的解体。

4，物理和生物科学里讲了不少：DNA如何遗传和变异，晶体如何形成和分解，酶催化活性的变化，一个生态种群结构的变化，波的性质，天体运行……

架子还算有人早打下了，关键是细节要下工夫……

solidtu

其实现实情况没那么简单，长线从短线开始，长线上涨里有短线下跌，趋势都是要走到很后面才容易被看出来。比如现在的中国，到底是从秩序走向自由还是在从自由走向僵化？又有可能思想潮流/经济潮流/政治潮流的周期各有加强或抵消，就像市场的不同参与者的动机和资金量还有买卖法不一样。30年自由有个10年僵化也很正常（比如2楼帖子中能见到的“政府信誉在民众心目中的下跌”，我回忆了一下，好像也就是05年以后的事情，是伴随着通胀/商品房/工资不涨等现象逐渐加强的；反过来由于电脑企业的竞争和互联网，人们在精神生活上其实更愉快更自由了）……

老师看过了30年，还继续看好30年，这个需要我们论证和体会，毕竟很多同学还不满30岁。

我观察南北朝的霸主出现周期就是：一个霸主称霸30年死后，有个10年等待新霸主的时间。

老浪一期

顶一个

solidtu

我去，大家来看米塞斯的一本书名《全能政府，极权国家的崛起和整体战争》，这不明说了要把大政府和世界大战联系起来么……而且这样的观点绝对是会被某些政治家利用的。

我看马教最开始也是“苦逼钓丝的逆袭”而已（马克思最初为神马痛恨资本家？肯定是资本家闹得太厉害了，超买了……），由实际上穷困潦倒良心好的苦逼愿望着世界大同而产生的教义，然后被某些政治家利用了。然后就有了大政府，然后官僚们就能混饭了，然后还弄出了世界大战。

还是摆脱不了周期循环中聪明钱（某些政治家，凡勃伦所说的英武的有闲阶级）吃掉傻钱（无政府下的牺牲者和大政府下的牺牲者）的宿命……这就叫进化吧。想起老师说的现在活着的中国人是原来终于生存下来的人的后裔，否则出生不了，然后这群人又继续进化下去……

solidtu

有段超犀利的吐槽：

民主的社会主义或者审批的社会主义，他们都是生产资料公有制为基础的一模一样的社会主义。



另外扯一扯：美国有共和党和民主党，民主党手下也没有多少国企（比中国少吧？），美国税收也不算高（比中国低吧？），美国的央行-商行体制玩得也很好（除了老师说先打白条有点麻烦，商业银行不听使唤以外），这样看起来民主社会主义的美国是比审批社会主义的中国更容易发展才对啊？为什么老师看低美国看好中国？

决定性的因素是这个：老美欠债太多，花的比挣的多得多！而民主大锅饭制无法停止这种荒唐行为。

怪不得老师常说有心杀贼无力回天，因为每个人都成了贼。（我能不能说中国的贼占全民人口比例少，但是占全国经济比例大……我指那些低效的和腐败的国企高层。）

solidtu

暴力/法律/所有权/和平/合作/自由与繁荣的社会，米塞斯对这些东西以及它们之间关系的说明太精彩了。

问题是就像他学生说他：太理性了。这世界明明有不少人就喜欢英勇就义不喜欢全生避害，就喜欢斗争掠夺不喜欢和平建设。这个时候二八定律（比如20%的狂热者将80%的普通人拖入战争……）或生态学上的东西就发生作用了。

他所预言的公有制经济的破产其实在中国早发生过了，实际情况看起来比他预想的惨状要稍好一点……他的预言是：要么大家都搞成公有制然后集体破产，由游牧民族接管世界；要么有人坚持公有制直到破产，由那些实施私有制的国家吞并，比如资本主义的中国吞并社会主义的美国。（有人说“世界属于生存者”，陈丹青说“中国人最伟大的信仰就是管他妈的活下去最好”……这就是中国能很快从破产中走出来的原因么？）

另外米叔的文章写的超漂亮的我会告诉你们么？即便是翻译的。

solidtu

感受与思考是很不一样的两种东西。

人若缺乏细腻强烈的感受就无法进行靠谱的思考，容易流于主观臆测。而思考的时候如果不能自由的yy，大胆地假设和对比，也不容易得出什么发现。就像看东西看的细就得离得近，看的全就得站得高。

目前我的细活还不够，看的全的愿望只能暂时放在一边，不能太在意了。

我想过，汤因比以“文明”作为研究对象是靠谱的，米塞斯研究的大约是工业革命以来文明的经济因素，罗素研究的大约是西方几个文明的思想潮流……米塞斯的研究可以按老师启发的思路进行纵深，但首先要熟悉人类史上曾出现的各文明的盛衰史，这将是漫长的过程。不得不如此的原因就在于感受与思考的差别。（汤因比序言中说，自己开始研究工作是源于：一战给他的强烈感受，与伯罗奔尼撒战争给修昔底德的强烈感受很相似。我这么一个没在战争中死过亲友，没经历过革命，没什么见识的家伙，何不慢慢来呢……）

solidtu

战争对农业生产方式的破坏与对工商业生产方式的破坏程度有天壤之别。

因为农业可以自给自足，工商业需要极大的合作。（工商业的生产力比农业高得多）

这一点我感觉很关键，由此可以看到很多东西。

比如：所谓文景之治元嘉之治开皇之治贞观之治，治了几十年其物质成果比起汉元帝，唐玄宗时很可能要差太多了，虽然元帝和玄宗以后政治上在走下坡路，但那时人民的生活水平应该是最高的，因为人民经历了长期合作，从自给自足走出来很久了。比如建国后到大跃进，改革开放到现在，都是生活水平在急剧上升，然后被政治上的既得利益拖了后腿……不打内战只是10年文革没准还算好的……

solidtu

有中国而再没有罗马的原因也很简单：

1，汉帝国亡了有蛮族的鲜卑人/匈奴人/氐人/羌人/羯人来闹了300年。罗马帝国亡了有蛮族的哥特人/法兰克人/伦巴底人……来闹了几百年。

2，汉亡了有汉族人守着南朝，南宋。罗马亡了有东罗马。

3，蒙古人入侵了中国也入侵了欧洲。

唯一的区别是：文明程度很高的伊斯兰势力入侵了欧洲而没能入侵中国，主要是地理因素。（一战就是欧洲的苦逼钓丝对伊斯兰高帅富的逆袭，二战是分赃不均的谈判，美国人两次都捡了便宜。）

所以有中国而再没有罗马的原因就是：我们比他们少受一次大侵略。

而资本主义工商业就是在这些强大力量顾及不到的旮旯里发展出来的，神马岛夷威尼斯，岛夷荷兰，岛夷不列颠……

solidtu

“毛主席是对政府的本质最清楚的领袖。他说过“枪杆子里面出政权”。即政府都跟暴力有关。土匪受保护费和政府收税的性质都是一样的。”

这两天这话一直没消化掉。

突然回想起，东晋执政的诸巨头，都是握有兵权的，当时的两大军区是西北军区和北方军区，即西府兵和北府兵啊。王敦诛刘隗刁协戴渊，桓温废殷浩这种大事不就是赤裸裸的争夺兵权么？谢安不就是靠北府的谢玄才坐稳宰相的么？

要么进入官方枪杆子的幕府，比如谢安进桓温的幕府。要么趁乱进民间地方武装的幕府，比如冉闵他爹乞活流民武装的头领冉瞻（想不起很典型的例子，没仔细看过历代兵制，不熟悉）……

对枪杆子印把子钱袋子还需要加深体会啊……

solidtu

桓温曾一度总管两大军区，行废立之事，谢安王坦之吓得屁都不敢放一个，加上他办事向来计划周全稳扎稳打，他再多活十年估计就没刘裕神马事了……

来看看桓温的强大幕僚阵容：

习凿齿（史官），袁宏（史官），谢安（常委），王坦之（常委），孙盛（史官），孟嘉，王珣（常委），罗友，郗超（军队巨头），伏滔，谢奕（军队巨头），顾恺之，王徽之，谢玄（军队巨头），罗含，范汪，赫隆，车胤，韩康……

战国时是周文化的顶峰，焚书和楚汉相争时就没落了。建安时是汉文化的顶峰，桓温时这些人是两汉文化最后的一代结晶了，都还算文武双全……梁武帝父子再死，后来的人一直到武则天是下一个阶段。我辈怕是看不到民国诸子开创的共和国文化的顶峰了……

solidtu

子产，叔向，孔子……前500年。
战国，前350年。
焚书和楚汉相争，前200年。
建安，200年。
谢氏退出执政地位，400年。
萧纲死，551年。
……
民国诸子在2000年已经走得差不多了，反右和文革死了一大半。

焚书/清朝文字狱/文革可以并列成三大破坏了。

solidtu

李约瑟说，宗教改革/文艺复兴/科学/工业革命/资产阶级革命/大航海……一有都有。

反过来也可以说，大政府/文革/社会破产……一有都有。

老师介绍的解放思想/扩大市场/法治/科技是第一生产力……一定要一有都有才行。