索罗斯：欧元建立在过时金融理论之上---zt

yuki

2012年01月26日 18:05  北京晚报







　　知名投资家乔治·索罗斯表示，欧元区内部过度的财政紧缩所带来的政治与社会问题可能会葬送欧盟。当前欧元区危机的根源是欧元的设计问题。当初《马斯特里赫特条约》设计了欧洲的货币联盟，但却没有财政联盟。欧元区有一个统一的央行，却没有统一的财政部。欧元建立在一套过时的金融市场理论之上。

　　索罗斯称，欧元最初诞生时，欧洲央行以同样的条件接受各成员国的债券，这给银行更多动力去持有高风险国家债券，以获得利差。这也使得欧元区利率保持在低位。但在此环境下，欧元区国家经济出现差异，德国经历结构调整，竞争力增强，而其他国家则出现资产泡沫。引入欧元实际上恰恰是危机的根源之一。

　　索罗斯认为，要想解决当前危机，一方面需要严格的财政纪律与紧缩措施，另一方面也需要足够的经济刺激政策。

midas

回复  midas

谢谢老师！

学生循着老师“国际货币单位”的思路用当前的国际货币体系做了个类比。即， ...
fugue 发表于 2012-1-28 14:46

   

你好。

今天更具体的讲一些我的看法。

二十一世纪是要中国人的世纪的话，中国人一定要建设好新的世界金融秩序和体系。不然不可能是中国人的世纪。新的世界金融秩序和体系肯定不是美元当国际储备货币的世界。当然树立对每个国家都公正的新的体系是关键。绝不能走新金融帝国主义的道路。这个金融体系的革命或改革肯定会影响以后几百年的世界经济和社会。所以都要慢慢来。一定要吸取英镑，美元，黄金，欧元失败的经验，一步一步进行改革，一直到建设公正的世界金融秩序为止。新的国际金融该体系和储备货币的出现可能是比法国革命或俄罗斯革命或美国革命或中国革命更有影响力的革命。

早就朱总坐镇人行的时代内部有过关于新的金融体系的讨论，还有关于新的国际储备货币的讨论。目前很多国家都讨论这个问题。大趋势是很明显的。

我的看法是，可以两步走。第一步，成立世界中央银行。世界央行的董事局成员是世界最大的十个或二十个国家的成员国的代表。最好都是非政府组织的金融专家。例如，当地大学的金融专家。行长副行长每个国家轮流当。这些国家的经济代表世界经济的85%。所以基本上代表世界经济。其他国家都是世界银行的成员国。主要决定都需要75%的投票。

在这个阶段不需要发行新的国际储备货币。定好固定的国际储备单位就行。然后各国的货币根据这个国际储备货币单位定价。例如，2人民币是1国际元等等。当然各国的国币每天自由浮动。各国的货币在金融市场也自由买卖。好比欧元发行以前的欧盟的情况。这个阶段可能需要十年以上的时间。都要慢慢习惯。在这个阶段的国际贸易可以利用两国的货币或黄金或几个强国的货币进行。例如，美元，欧元，人民币，日元等等。

midas

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    请教老师，未来世界大趋势是不是世界大一统货币，也就是全世界用一种货币。现在看可 ...
nanandbao 发表于 2012-1-27 22:04

你好。

战后美元变成国际储备货币等于是金融帝国主义的表现。即美国是利用美元的霸权占领了世界各国的金融体系。这一招就是本来大英帝国的玩意。大英帝国是利用英镑作为国际储备货币的十九世纪的金融帝国主义。

这种金融帝国主义模式的问题是利用美元霸权的体制给美国带来可以轻松剥削全世界的大好机会。也利用美元霸权影响整个世界的金融市场和各国的金融政策。美联储等于是全世界的银行。美联储的一举一动都影响整个世界的金融体系。当然长期来说对美国本身也有非常负面的影响。利用美元霸权继续举债过日子会让美国最终彻底破产。大英帝国也是那样彻底破产的。美国是走了大英帝国的那条金融帝国主义的不归路。结果也会一样。彻底的破产。等美国的以后几代人的肯定是一代不如一代的生活水平。美国会慢慢变成跟墨西哥或巴西靠拢的一个美洲国家。

目前要考虑和准备的是后美元时代的世界金融体系。我的看法是，可以组织一个“国际货币单位”。这个国际货币单位不可能属于一个国家。那又会是新的金融帝国主义。新的货币单位好比“一米或一公斤或一公升”之类的每个人都会知道的国际单位。就是国际货币单位。这个国际货币单位的结构可以包括几个主要国家的货币或全世界的货币或几种商品。国际货币不需要是通用的货币，只是一个货币单位就行。例如，二元人民币等于是一元国际货币单位。目前两斤等于是一公斤一样的办法。其他国家的本身的货币也会同样的办法利用。

国家之间的贸易可以用两国的货币进行。例如，中日贸易只用人民币和日元，国际货币单位是参考的单位而已。例如，中日贸易的数量是十万亿国际货币单位，中国的GDP是多少国际货币单位等等。目前中国就是跟每个国家进行这些后美元时代国际贸易的部署。

midas

老师好！在我的理解中，“国际元”实际上是有弹性的“黄金”，给各个主权国家的货币设定了一个“锚”，然后 ...
随波逐流 发表于 2012-1-29 13:45

你好。

世界中央银行应该远离各国的乱七八糟的政治，保持中立。所以最好都是从各国来的非政府人员主持。当然都要有经验的非政府官员的金融专家。银行，钱庄等等本来都是民间的商业活动。后来政府看那是肥缺，所以开始插手管理银行，然后利用央行和纸币制度随便讹诈百姓，政治开始领导银行体系。过去宗教和政治混在一起带来了欧洲的一千年黑暗时代。过去两百年的西方的体系，银行和政治又混在一起，带来了无数的灾难。

欧洲央行是第一个真的企图脱离政治的央行。其他央行都是政府的傀儡。可惜那帮欧盟的浑球政客们就是死缠欧洲央行不放。还好欧洲央行继续试图彻底的非政治路线。欧元体系的致命弱点是，都取消了每个国家的央行印钞自己国家的货币的权力，所以各大成员国无法应付很多金融危机。要解决问题的话，应该保持欧洲央行的目前地位，然后让各国都有权利印钞自己的货币，即在欧盟实行两用货币的制度。英国和其他非欧元区的欧盟国家实际上都用欧元和本国的货币。也过得很好。好比在香港和澳门同时用人民币和本地的货币一样的现象。

世界央行成立以后最好保持政治上中立，远离政治。所以即使有些国家的经济发生问题，那都是他们自己国家的事情，应该自己解决。不关世界央行的事情。世界央行的事情是管好国际贸易货币的畅通无阻就行。那些国家都有自己的央行和自己的货币。所以都要自己搞定。最大的可能是他们会大幅贬值自己的货币，通过印钞解决问题。后果当然政客们要自负。遭殃的肯定又会是群众。

黄金是唯一可以抗衡政府和政客们的胡扯的人类的自然货币。以后也继续当自然货币的机会大。世界央行的存在不会影响黄金的地位。历史证明大多数政客们都是花人家的钱的大王，为了自己的利益继续会答应更多的免费午餐，其实都是你出钱我请客的游戏，一直到社会彻底破产为止。

midas

洋人的做事的办法和中国人做事的办法的差异也很清楚。邓小平的改革都是摸石头过河的方式慢慢进行的。例如，在深圳和珠海先开了特区。然后慢慢吸收经验，成功了以后慢慢把特区扩大到别的地方和城市。这样一来即使失败了后果不严重。欧元也是摸石头过河的大实验。可是那些洋人欧元运作的硬件都没建设好，一下子打开了大闸门就让任何大小穷国富国都涌进来。太快太急的大实验失败了也很难收拾残局。当初慢慢进行试验的话就不会发生今天的尴尬的局面。欧元区的试验有点像50年代的大跃进的模式差不多。

nanandbao

回复 2# midas


    请教老师，未来世界大趋势是不是世界大一统货币，也就是全世界用一种货币。现在看可能是个笑话，但放眼几百年后是否是一个历史的大趋势，谢谢老师。

nanandbao

回复 4# midas


    太精彩了，谢谢老师的指教。

fugue

回复 4# midas

谢谢老师！

学生循着老师“国际货币单位”的思路用当前的国际货币体系做了个类比。即，令“美元指数”=“国际货币单位”，那么各国货币与“国际货币单位”的兑换关系就是与美元的兑换关系，而美元则与“国际货币单位”保持常数兑换关系。此时这个体系是悬空的，美元在随意发行，整个“国际货币单位”的购买力是不稳定的。能保持稳定购买力的是黄金，那么我们再以美元计价的金价对“国际货币单位”（此时为“美元指数”）进行修正，即美元不再与“国际货币单位”保持常数兑换关系，其他货币相应修正。其实这样转了一圈，结果还是落脚到以黄金作为诚实的防作弊“国际货币单位”。

以黄金作为实际货币有个很麻烦的地方，就是流通成本较大，带来很多不便，所以尽管大家都知道纸币会贬值，但是为了方便，也愿意支付贬值来作为交易成本。

由此，引申出两个问题：

1.如果单纯是起定标作用的话，为何不以黄金作为“国际货币单位”呢？

如果还是因为黄金的交易很麻烦造成“金标”最终成为象牙塔里的标准，而人们在交易实践中市场会自己进化出一个最实用方便的标准的话，那么：

2.人为规定的“国际货币单位”会不会因为某国的货币实在太抢手，大家都愿意以该国货币结算，那样交易成本最低，而最终使得“国际货币单位”也被架空，直到那个国家衰落，新的竞争对手兴起？世界总是在这样的不稳定状态中折腾着，从而难以形成一个有实用价值的“国际货币单位”呢？

学生的一点不成熟的思考，还请老师批评指正。

nanandbao

回复 7# 鲜花灿烂


    老师说的国际货币单位是 1盎司＝31.1035克 ，1美加仑=3.785011355034升的概念，1盎司和1美加仑本身是不变的，变得是后面的克和升。不像现在是1美元等于多少多少，1美元本身每天都在变。

nanandbao

黄金应该只是作为一个称砣，就好像称重量用铁砣，用的单位是斤。称货币价值用黄金砣，用的单位即新国际货币单位。黄金应该不会退出货币历史舞台。

midas

新国际储备货币的问题四十年代也有过激烈的讨论。当时就是英镑不能继续当下去国际储备货币，需要新的国际储备货币的时候。凯恩斯教授也具体的想过新国际储备货币的名字，叫Bancor。不过后来美国的霸权野心导致美元变成新的国际储备货币。也是弱国谋士的悲哀。当时他的思路是很好的。英镑和美元作为国际储备货币都失败了。现在是真正要考虑新的真正的国际储备货币体系的时候。历史证明一个国家的货币绝对不能当国际储备货币。因为那样的话对本国和其他国家都没有什么好处。

新的国际储备货币可以参考英镑，美元，黄金，欧元作为国际储备货币失败的经验。失败乃成功之母。英镑和美元作为国际储备货币失败的原因是，第一，给其他国家带来非常不公平的待遇。即都变成金融帝国主义下的殖民地。本国的错误的金融政策影响全世界国家的金融政策。那是非常不公平的。第二，这样的不公平反过来导致本国的财政彻底破产。因为乱印钞，乱借钱，一直到彻底破产为止。黄金作为国际储备货币失败的原因是，黄金产量有限。不可能跟进每年发展的生产力和扩大的人口和国民生产的规模。特别是经济危机来的时候根本无法对付。即没有灵活性的国际储备货币。欧元失败的原因是，没有考虑各国不同的环境和政策。所以很多国家根本不能应付本国的难题。跟黄金差不多的没有灵活性的国际储备货币。

midas

第二步阶段，要发行全世界都认可的世界通用的“国际元”。国际元等于是黄金一样的作用。不过，跟黄金不同的是，每年跟着成员国的国民生产的变化加减国际元的产量。例如，今年是总量一万亿国际元，今年综合国民生产增加3%的话，明年国际元的印钞增加3%。印钞量不能超过综合国民生产量的增加。这样一来国际元可以继续保值，可以当做黄金，也可以当做灵活的货币。假如目前中国拥有的是三万亿国际元的外汇储备的话，人行就不必担心任何事情。因为国际元会继续保值下去。不会跟美元那样继续贬值。今天的国际元过了十年以后也会那么值钱。

各国的货币继续保留，即在任何国家都可以两用国际元和本地的货币。两种货币在国际市场都买卖。各国货币对国际元的定价要看那个国家的经济实力。当然每个国家的货币每天都会对国际元发生变化。也每天自由买卖。这样一来各国的财政政策也会很自由。也会得到国际金融市场的监督。那些狮子开大口的政客们也不能乱印钞。因为都会得到惩罚。美国政府也不可能继续吃下去霸王餐。

国际央行和国际元都是可以影响全世界几百年的甚至几千年的体制。所以跟联合国那样都需要大多数国家的认可和参加。也需要比较长时间的准备。目前中国每年都跟别的国家都签署利用对方的货币结账双边贸易的措施也是为了准备后美元时代的国际贸易。当然在改革过程中最大的阻力应该是美国。第二步阶段也需要慢慢来，可能也需要十年以上的过渡期。无论如何，新的国际金融体系和国际储备货币的来临是避免不了的。是人类历史的滚滚车轮。

nanandbao

这样的话那黄金不是要彻底变成普通金属了

midas

这样的话那黄金不是要彻底变成普通金属了
nanandbao 发表于 2012-1-29 10:45

   
即使在世界央行体系下黄金的自然货币的地位不会有变化。除非人造黄金的技术可以大量生产同样的黄金。每个国家为了国际贸易需要“国际元”。例如，国际元出现以后中美贸易没理由继续用美元。中国肯定会要求美国付国际元或人民币或黄金或物物交换。世界央行可以规定每个国家买“国际元”的时候可以用黄金或本地货币。当然世界央行需要自己的独立的结算系统和储备系统和评级机构。假如本地经济一塌糊涂的话，本地货币的国际价值也会一文不值，买不了什么“国际元”。他们只能用黄金买“国际元”或用黄金直接做贸易或物物交换。黄金也会慢慢变成世界央行保险库里的储备。本地的政客们也不能继续乱印钞糊弄百姓混下去。搞不好经济的话他们都得滚蛋。世界范围的真正的民主化也会得到进一步发展。

目前很多国家都有自己的版本。国际基金组织也有自己的版本。继续讨论下去的阶段。

斯内德

回复 14# midas


    老师您好，新的国际金融体系和储备货币的出现是否会对我们所学的资产周期理论的进程产生影响呢？

灰尘

几个难点：一是是否那么多国家认可， 二是发行总量能否确定得到控制；三是总量和流通量不是一个概念，能否有效控制流通量才是关键。最重要的是人性不可能完美。
问世间最大的规律是什么，无非不平衡到暂时平衡到不平衡，公平只是理想，不会长期实现的。社会进步的速度越来越快，平衡期也会越来越短。
最好的方法是经济学家讨论，政治家决策，投资者找规律。

随波逐流

老师好！在我的理解中，“国际元”实际上是有弹性的“黄金”，给各个主权国家的货币设定了一个“锚”，然后大家都去pegged to the anchor？关键在于这个锚，也就是国际元，能在国际央行的领导下，严格的去根据经济总量变化的速度进行增减，也就是解决乱印钞票的问题。如果是某几个国家有难的话，国际央行的货币政策可以得到正确的制衡，但是如果大家都有麻烦，而国际央行的政策是大家投票来定夺，那么这个时候是不是大家一起来放水？不放水的话就面临着黄金和欧元区目前面对的问题，放水的话会不会从此就收不了手？是否又面对着人性的两难问题？
老师，您讲的黄金会慢慢成为世界央行里的储备，是不是也是为了避免这个“世界元”最后会慢慢走样这个问题？


谢谢老师。

fugue

回复 10# midas

谢谢老师的耐心解答！

“世元”的方案虽不是完美无瑕，确也是尽力综合了黄金和纸币的优点，吸取了大量过去货币模式的经验教训，尽可能的好了。

“世元”为各国货币设置了一个缓冲隔离带，在“世元”的时代，汇市的直盘应该是“世元”兑各国货币了，各国货币间的兑换就是叉盘了。那么“世元”的价值，即购买力的支撑应该是各股东国的实力。

从市场交易实践检验的角度来说，“世元”得到市场认可的标志应该是其直盘的地位得到确立，成交量大大超过任一叉盘的成交量。当然，“世元”上市的时间是漫长的。

600600

感谢midas 先生的解读和判断，从现状和历史的角度为我们指出了方向。最近以来，中国加速进行了金融市场的建设，债券市场，期货市场，货币互换，评级体系，正如midas 先生过去的文字所言。那么，什么样的事件，或者制度建设，能够成为中国金融市场成熟的，完备的标志呢？国际资本若加速流向中华帝国，美国国债5%--7%的收益率，是否可以成为参考点？再次感谢midas先生。

hubaermi

飘过。