ccav报道的利比亚的津坦那一路

solidtu

今天新闻上报道了利比亚的津坦那一路诸侯。
1，据说从70年代开始那座城就没有新建筑了。另外采访一个“民众”，民众说利比亚新政府照他看来一大半都可以由津坦人担任。如果是真的话，那津坦人是团结的，有力量的。

2，好像津坦的军队实力不算差，那枪杆子也有了。

3，据说占领了西部的五个油田，钱袋子也有着落了。另外利比亚的西部防线也是他们在布防。

4，还有就是津坦势力据说最近在淡化抓捕赛义夫的功劳，我觉得这是政治上有远见的表现。

要是报道再详细一点,就可以当成一路诸侯崛起或者昙花一现的现场直播看了,比书上好看。能吸引ccav报道，说不定有点搞头。

midas

那些非洲和中东的诸国都是二十年代英国的殖民部长丘吉尔没有喝醉的时候在餐巾上用钢笔画出来的大多数。怎样画出来也有丘吉尔的一点功夫。基本上组合两三个不和睦的仇家部落画成一个国家。即分而治之的目的。然后利用不和睦的几个部落的弱点继续统治下去。因为那些本地的不和睦的部落之间的仇恨远远超过对殖民者的仇恨。利比亚跟法国和意大利关系密切。不过，画出来的原则也是差不多。用几个仇家的部落组成一个国家。

伊拉克是怎样画出来的。丘吉尔的家人说，当天早上丘吉尔要告诉首相建立了伊拉克。问题是前晚喝了太多酒。头脑还是不清醒。吃早餐的时候顺便画了伊拉克的新国境。那就是后来的三个部落构成的伊拉克。因为都是仇家构成的国家的关系，殖民者离开以后仇家之间继续打仗几十年的都有。

丘吉尔的很多演说都很生动很受欢迎。可是他的家人说，那都是喝醉的时候讲的话。平时没有喝醉的时候，丘吉尔是一个闷蛋，毫无幽默感的一个人。所以丘吉尔的秘书总是带着一瓶烈酒。丘吉尔讲话以前供应。保准丘吉尔讲出青山流水的演说。

solidtu

老师好！

老师您能不能讲讲北非和中东那边还有小亚细亚的民族或者人种的混合情况？好像很复杂的样子，又是埃及又是希腊又是拉丁又是阿拉伯人又是犹太人还有什么波斯人的后裔之类的……上面还说到英国人掺和进去，我从来没分清楚过。是不是又要从语言的角度去看最容易搞清楚？


是不是希腊人的后裔已经随着亚历山大对北非的殖民与埃及人混合了？罗马人的后裔已经随着罗马帝国的扩张变成了现在的拉丁人？雅利安人又是怎么回事？波斯人是雅利安人？阿拉伯人和犹太人同宗？匈奴人入侵欧洲变成现在匈牙利人？日耳曼人是怎么回事？盎格鲁萨克逊人与哥特人都是日耳曼人的一支么？……

再扯的话，中国的“夷人”我也搞不清楚是些什么人了……

midas

老师好！

老师您能不能讲讲北非和中东那边还有小亚细亚的民族或者人种的混合情况？好像很复杂的样子，又 ...
solidtu 发表于 2011-12-4 12:01

人类最早的文明发生在小亚细亚，然后扩散到伊朗，希腊和埃及，然后再扩散到罗马。即亚洲到欧洲的顺序。古代的中华文明和印度文明是独立发生的。阿拉伯人和犹太人是同父异母的兄弟们的后裔。当然同父异母的孩子们互相残杀的多的是。应该都跟宗教有关。伊斯兰教有两大阵营。派别之间的你死我活的残杀维持了一千五百年。罗马帝国的全盛期罗马的人口高达一百多万。跟当时的长安的人口差不多。罗马帝国破产倒闭的时候罗马城市的人口跌倒几万。

德国的第一次统一是1866-1871年间才得到的。跟美国的统一差不多的时间得到的。大汉时代的匈奴人被汉朝的大军打败以后大转移，主力转移到东欧和中欧，引起了欧洲的大惊慌。因为匈奴的战斗力还是那么疯狂，到处都是抢掠和屠杀。德国民族的一支的盎格鲁族逃亡到英国，后来跟当地人通婚成目前的英国人的祖先。匈牙利变成匈奴的大本营。后来匈奴帝国在跟罗马帝国的世纪大战中被打败。

伊朗是波斯帝国，也是雅利安人的国度。伊朗的意思是雅利安人的国度的意思。当然，雅利安人本来是跟罗马帝国平起平坐的大帝国的人。到了7世纪波斯帝国的皇太子和几万个贵族都逃亡到大唐的长安。他们的后裔后来都在中国留下来了。即雅利安人的精英集团都在大唐落地生根了。也带来了很多他们的文化。为何希特勒的那帮人深信德国人是雅利安人都是应该跟他们的历史文盲有关。德国人的大部分是北欧人和匈奴人通婚的后裔。跟雅利安人或伊朗人的祖先毫无关系。希特勒那帮人的无知好比白猫以为自己的母亲是黑狗一样的现象。

阿拉伯人在中东和北非都是阿拉伯帝国的全盛期扩散或侵略到那些地区的，包括西班牙，葡萄牙，西西里，希腊和东欧地区。也是当时不可一世的大帝国。跟欧洲的洋人扩散或侵略到拉美和非洲一样的现象。伊斯兰文化和欧洲文化的交锋起码有一千五百年的历史。一段时间一方占上风的趋势来回。到目前为止，到底谁并吞谁就很难说。

spree

这些历史，我只有看了老师的述说才知道

solidtu

哈哈，谢谢老师，这下再往下看就简单多了！

alextangjiayi

回复 4# midas


    原来匈奴早就去欧洲混了，那为何到了明朝的郑和好几次都想去欧洲，却连方向都找不到。

solidtu

找到个从技术角度解答的链接：地理，帆船与风向的问题导致从海路到不了：

http://zhidao.baidu.com/question/110214453.html
也有可能是他其实不想去欧洲，就想去三大圣城看看，还有可能是很多偶然因素了……皇帝召回啊，小老婆不愿意啊，那段时间得了神马难言之隐啊之类的。

lijianze

回复 8# solidtu


    那关于郑和下西洋是去找建文帝一事是真实的吗？上回去马来西亚的马六甲当地都是关于郑和的传说，据说郑和很多部下都留在了那里，和当地人通婚，巴巴娘惹就是这么来的。不过话说回来马六甲这个地方就是一个大号的唐人街，十万人民币就能买一个花园洋房，哈哈，那时候听着好心动，甚至都想想去槟城看一看了。

solidtu

雅利安人，突厥人，匈奴人，日耳曼人各支，阿拉伯人……

要是读书的时候教科书按照人种——民族——王朝和帝国，以及这些王朝和帝国之间的关系来讲就好了……

怪不得中东这么混乱，又是历史上的民族和帝国纠葛又是石油又是欧亚交界线的，神马东西都纠结到这个地方去了……

旧约真是本妖书……

Trend

人类最早的文明发生在小亚细亚，然后扩散到伊朗，希腊和埃及，然后再扩散到罗马。即亚洲到欧洲的顺序 ...
midas 发表于 2011-12-4 17:14

    老师好！因为我们对阿拉伯穆斯林世界不了解，因此对目前中东局势的主要历史背景和由此产生的主要矛盾和线索没有清晰的认识，似乎中东的矛盾错综复杂。穆斯林世界有逊尼派和什叶派这两个主要派别，他们的矛盾到底严重到什么程度？波斯湾的富油地区，包括沙特的东部，伊拉克的南部，伊朗以及里海的富油国阿塞拜疆，基本上都是什叶派地区，从这个角度讲，虽然在伊斯兰地区什叶派相对是少数派，但是从能源利益的角度看，逊尼派也与什叶派国家的伊朗存在不可调和的矛盾？以色列，中东穆斯林地区，穆斯林内部不同派别，其它大国在该地区的利益，这些错综复杂的关系中，主要矛盾是什么？我们怎么抓住中东问题的主线呢？
    谢谢老师！

Winston

人类最早的文明发生在小亚细亚，然后扩散到伊朗，希腊和埃及，然后再扩散到罗马。即亚洲到欧洲的顺序 ...
midas 发表于 2011-12-4 17:14

    老师您好，请问您这些知识是通过什么途径知道的呢？是通过一些个特定的历史学家们的书中的结论，还是自己分析总结出来的呢？如果是自己总结的话，应该看什么书呢？著书者写书的时候难免带上自己的主观因素，那么如何剔除这些干扰因素呢？

solidtu

回复 12# Winston

http://www.china-midas.cn/bbs/viewthread.php?tid=18716&extra=page%3D1&page=3

答案在第44楼，估计同学很久没来了……

midas

老师好！因为我们对阿拉伯穆斯林世界不了解，因此对目前中东局势的主要历史背景和由此产生的主要 ...
Trend 发表于 2011-12-10 20:08

   
中国和伊朗或波斯国来往的历史很长。应该从大汉时代开始。汉朝把波斯帝国当作联合对付匈奴的盟国。后来到了大唐时代真的变成一起对付阿拉伯帝国的侵略的盟国。伊朗的历史i很长。本来叫波斯帝国，跟罗马帝国和希腊帝国平起平坐的大帝国。一直到公元七世纪被阿拉伯帝国灭掉为止。奥运马拉松的由来也是跟波斯帝国和希腊帝国之间的大战有关。阿拉伯帝国灭掉波斯帝国的时候波斯帝国的皇太子带领几万个贵族跑到大唐的长安避难，然后都做了大唐的臣民。波斯帝国的最后贵族们的后裔都在中国。以后的千百年伊朗和中国之间基本上都维持了友好关系。所以跟伊朗的关系问题不大。两千年以来都是友好国家或盟国。以后也是继续维持这样的关系就行。毕竟都是古文明的发源地。

阿拉伯诸国和中国的往来应该是从唐朝开始。先知穆哈默特跟阿拉伯人说过“向中国学习”。他的话就是伊斯兰社会的圣旨。所以跟阿拉伯地区的关系也是基本上友好关系。他走以后，阿拉伯帝国开始向东扩张。先灭掉波斯帝国，然后挑战大唐。当时的大唐版图包括整个中亚地区。公元七世纪阿拉伯帝国和大唐的军队在中亚地区的塔拉河进行了世纪大战。当时维尔族的军队占大唐军的大部分。到了关键时刻维尔族的军队叛变到阿拉伯军那里去，大唐军被打败撤退中亚地区。那以后大唐完全失去了在中亚地区的影响力。假如当时打赢了战争的话，目前的整个中亚地区肯定是中国的几个省份。大唐帝国的向西扩张也那样结束了。那以后跟阿拉伯诸国的关系一直是和平友好的关系。没有任何历史的包袱。所以一直到现在没有任何大问题。

伊朗和沙特是千百年的宿敌。他们之间的仇恨可能比对以色列，美国和英国的仇恨还要深。都是历史和文化的冲突带来的长期的仇恨。比中国和日本的关系好要差。所以中国要做的是要继续维持“均距离外交政策”。对伊朗和沙特和他们的盟友同样友好，都一起做生意。他们之间有什么纠纷就做和事老。反正他们之间的仇恨解决的机会不是很大。中国跟他们都继续做生意就是。他们的共同宿敌以色列也是。以色列跟中国没有什么仇恨，也没有利害关系的冲突。中国算是对以色列有恩的国家。跟他们照样继续做生意就是。可以的话在他们之间做点和事老也无妨。

midas

老师您好，请问您这些知识是通过什么途径知道的呢？是通过一些个特定的历史学家们的书中的结论， ...
Winston 发表于 2011-12-10 23:48

   

你好。

互相学习。伊朗和沙特银行的朋友们告诉我很多他们和中国之间的历史。在他们的历史里古中国比罗马或希腊还要强大和发达。

spree

明白了。谢谢老师

Trend

中国和伊朗或波斯国来往的历史很长。应该从大汉时代开始。汉朝把波斯帝国当作联合对付匈奴的盟 ...
midas 发表于 2011-12-11 08:41

      谢谢老师！我以前看到“葛逻禄”，一直孤陋寡闻不知道是哪个部族，原来就是维吾尔族的祖先。这次塔拉斯河会战是阿拉伯世界鼎盛时期的阿拔斯王朝和大唐对外扩张的一次直接碰撞，我看史料载大唐当时的军事及战术已经达到了冷兵器时代的巅峰，虽然以少打多，如果不是维族关键时刻的倒戈，胜败难料。虽然落败，但是也阻止了阿拉伯帝国的进一步东扩，可惜如果不是随后的安史之乱，大唐很有可能几年以后再次扩张到中亚地区。这让我想起了之后的宋朝。不管是中国历史上，还是欧洲和中东历史上，大帝国和先进文化的衰落，一般的模式是内部腐朽，然后再有蛮族入侵导致的，我一直认为如果内部不是糟糕透顶，蛮族的外部入侵也起不了太大的作用。但是看宋朝经济发达，经济总量超过大唐盛世，但是为什么对外软弱，仅仅是崇文尚武一条就能够解释的吗？到底是什么原因导致了宋朝经济发达但对外挨打的状况？
      谢谢老师。

midas

谢谢老师！我以前看到“葛逻禄”，一直孤陋寡闻不知道是哪个部族，原来就是维吾尔族的祖先。这 ...
Trend 发表于 2011-12-11 14:26

宋朝的经济建设和国防是两码事。中央军根本是大失败。看了水浒传也很清楚。一个大国的中央军连几个土匪都打不过。歌舞升平的宋朝的社会没有好好进行国防建设。后来根本都不是强悍的北方民族的对手。宋朝是国防建设失败的最好的例子。好比一个大户人家没有精良的保安队一样的情况。经济，文化和科技的发展不一定带来军事强国。好比在欧洲经济和文化强国雅典打不过贫穷的军事强国斯巴达一样的现象。

宋朝的最后的战役在广东的江门市对面的大海进行。几百搜战船搏斗了十几天，然后全都沉下去。文天祥的那首“过伶仃洋”也是那个时候的事情。不过，宋朝的皇族和大官的后裔们以后一千年都留在广东。广东的很多农民都是宋朝的皇亲国戚的后裔。香港新界的农民几乎个个都是宋朝大官的后裔。南宋的首都临安，即杭州和绍兴都后来变成宋文化的传统根据地。北大之父蔡元培，连讲故事大王查良镛，即金庸也是那个地方的人。广东和浙江都是明清的状元进士高产地也是大概这个原因。宋朝的文化传统是算是留下来了。

Trend

宋朝的经济建设和国防是两码事。中央军根本是大失败。看了水浒传也很清楚。一个大国的中央军连几个土匪 ...
midas 发表于 2011-12-11 15:22

    谢谢老师！

两边做

宋朝军力弱。别的帖子里也有过探讨。 通说是赵匡胤本人就是军人作乱夺的大位，上台后心忌军队这帮，于是上演杯酒释兵权；以后历代似乎骨子里也对军人总有防范之心，成了国防积弱的原因之一。