墨子“非攻”的一点理解

solidtu

1，秦以前封建时代，有国人，有野人，国人是住在都城里的自由民，武士即由他们组成，打仗是国人上阵。野人只是纳贡服劳役之类。秦晋交战野人帮了秦军还特别入了史是个证据。卫懿公好鹤，国人说“你喜欢鹤，打仗的时候让鹤上阵好了，我们不玩了”，卫与狄人作战时就溃退了又是一个证据。
2，古希腊也是这样。有所谓重装步兵，即是扩大化了的国人组成。雅典为什么能称霸，有个原因就是他们将国人的范围扩大了，参战的自由民多了，重装步兵壮大起来，所以取得了军事优势。秦也一样，搞郡县制，让国民耕战服兵役，以前没有兵役这种东西。其实就是军队扩编。

3，墨子所处的时代是郡县制开始广泛开展的战国之初，那时候他应该算是个野人吧。作为一个没有参战资格和义务的野人，提倡非攻，含义就很多了。a，非攻的话，起码要能守，要能守起码也是有组织的军事力量了，是一方诸侯或者至少是山大王了。
        b，野人也参战，明显也是不合以前的规矩的。
        c，连墨子这种野人也组织成战斗力量，还对这种行为找了理论根据，形成墨家理论，难怪战国各国君更是要大力扩编军队了，这也是战国战事扩大化的一个根源。同时还埋下了墨家后来被禁的因缘。

总之墨子的非攻既是之前社会状况的后果之一，又是后来战国战事扩大化的原因之一。作为一个野人兼职搞理论工作和武装建设，还真是服了他了……

solidtu

目前咱们常说的“不称霸”/造航母/提高军事科技实力，应该就是和墨子以及战国各诸侯的原因一样。

solidtu

战国轴心时代的混乱与灿烂辉煌，绝对是从春秋就肇始了。春秋一般从公元前770年算起，战国从公元前476年算起，大家可以想象和感觉一下那个时间跨度……心里有种东西冒出来是不是？如果还没有的话，看了下面齐襄公被弑在左传上的记载应该就有了。
先交代一下背景：
1，齐襄的妹妹嫁给鲁桓，齐襄和自己的妹妹通奸，被鲁桓发现，齐襄派彭生杀了鲁桓。

2，齐襄的爹齐僖很喜欢他弟弟“无知”，赐给无知很好的衣服，齐襄还是太子时就很不爽无知。无知后来被贬到葵丘。

    齐侯使“连称”、“管至父”戍葵丘（公孙无知住的地方）。瓜时（大概七月）而往，曰：“及瓜而代。”期戍，公问不至。请代，弗许。故谋作乱。
    僖公（齐襄他爹）之母弟曰“夷仲年”，生“公孙无知”，有宠于僖公，衣服礼秩如嫡（嫡子，太子，此处即齐襄公）。襄公绌之。二人因之以作乱（连称和管至父联络上无知）。“连称”有従妹在公宫，无宠，使间公，曰：“捷，吾以女为夫人。”（又是情报工作……）知
    冬十二月，齐侯游于姑棼（今山东薄姑），遂田（田猎）于贝丘。见大豕，従者曰：“公子彭生也（这个从者估计是叛乱方派来的间谍）。”公怒曰：“彭生敢见！”射之，豕人立而啼。公惧，坠于车，伤足丧屦。反，诛屦于徒人“费”（叫一个侍者“费”去把丢了的鞋子找回来。齐公，你一个贵族一双鞋这么在乎搞毛啊？估计那时真穷……）。弗得，鞭之，见血。（费）走出，遇贼（连称和管至父一伙）于门，劫而束之，“费”曰：“我奚御哉！（我哪会帮齐襄公？）”袒而示之背（把背上的鞭痕亮出来），信之。“费”请先入，伏公而出（把齐襄公藏起来，忠臣……），斗，死于门中。“石之纷如”死于阶下。遂入，杀“孟阳”于床（孟阳是伪装为齐襄公代替他死的另一个侍者）。曰：“非君也，不类。”见公之足于户下，遂弑之，而立“无知”。斋
    初、襄公立，无常。“鲍叔牙”曰：“君使民慢，乱将作矣。”奉“公子小白（齐桓）”出奔莒（据说齐桓在莒很不受待见，所以称霸了，牛逼了以后攻占了莒）。乱作，“管夷吾”、“召忽”奉“公子纠”来奔（还是跑连襟鲁国来了）。知
    初，“公孙无知”虐于“雍廪”。九年春，“雍廪”杀“无知”。（雍廪也在葵丘，估计和无知同在一个地方平时分钱分不匀……）斋
   


然后，然后就是齐桓公被立为齐君，管仲辅佐他称霸了，春秋第一霸。


左传成书于春秋末年战国初年，看左传的叙事，就能体会到那时的人表达能力的高超，甚至超过现代很多人。也能从故事本身看到人物关系之复杂，背后的纠葛之多不输于言情小说。关于左传的牛逼之处有很多大师级人物说过，就不扯了。（对外交，政治，历史有兴趣的人，这本应该很值得仔细看看……）


总之这么几千年来，人还是那些人，没多大区别，唯一的区别就是知识，科学，技术，工艺的积累。


说这些，其实是让自己再次确认之前的认识，然后好下定决心去了解一下人性以外的东西，就是真正支撑人类社会进步，生活便利的那些东西。至于人性，差不多了解一下就得了，看书毕竟不是最好的法子……

midas

战国轴心时代的混乱与灿烂辉煌，绝对是从春秋就肇始了。春秋一般从公元前770年算起，战国从公元前476年算起 ...
solidtu 发表于 2011-11-7 02:09

   
周朝开始的政治的联邦制导致差不多一千年的战乱。也是对人性的理解错误的结果。拿了一大块土地和臣民的大王还会继续称臣下去。那是不可能的。当然联邦制体系下各国的文化和经济和军事以竞争的方式发展的很快。也出了老子，孔子，孙子等伟大的思想家。奇怪的是，老子和孔子以后再也没出现过那么伟大的思想家。该讲的他们基本上都讲了。可能气候和环境的大变化也有关系，包括政治气候和环境的变化。孙子是世界军事思想的鼻祖。老子是世界自由思想派的鼻子，孔子是后来尊定汉文化的基础。这就说明两点，文化和经济的发展需要联邦制体系下的无限竞争和开放的模式。社会的稳定需要强大的中央政府，弱势的地方政府，一大堆富民。

后来的历史的发展就否定了联邦制，肯定了强大的统一的中央政府。汉朝是彻底否定联邦制的朝代。后来的两千年的三分之二的时间基本上维持了统一的中央政府的模式。也保证了年年战乱的七国的惨剧不会再发生。当然中央政府倒下以后或朝代倒闭以后的分裂导致了持续的战争状态。大概三分之一时间的战乱。在统一的强大的中央政府体系下，有的朝代提供了文化和经济很开放很竞争的模式，例如，汉朝，唐朝和宋朝，。有的朝代维持非常封闭也压制的模式。这些模式的选择对经济和文化的发展有了非常大的影响。汉文化的盛时期都是有了强大的中央政府加文化和经济都很开放和竞争的模式的时代。即官民都有了发挥自己的自由空间的年代。

其实过去一百年的历史也只不过是过去两千年的一种翻版而已。民国推翻了两千年的王朝模式，树立了共和模式。即以后没有了固定的大王和王族了。谁也都有机会可以当总统或总理。其实早就两千年前，中国是推翻了固定的贵族制度，树立了王侯将相宁有种乎的制度。在皇帝底下的精英集团都是自己爬上来的。也没有世袭的制度。跟固定的贵族制度有分别。唯一皇帝的世袭的制度维持到每个朝代的结束。这跟别的大文化区是有非常大的分别。

民国时代是中央政府非常弱势，地方政府强势的年代。到处都是土皇帝，土匪的年代。当然也提供了文化和经济的竞争的年代。五四运动，还有很多文化和经济的发展也是在这种背景下进行的。当然软弱的中央政府加上军阀混战也提供了日本侵略的空间。来了战争就什么经济和文化都不要说了。所以稳定压倒一切的口号是对的。没有稳定没有强大的中央政府还谈什么发展经济和文化。滑稽的是，日本的侵略提供了共产党快速发展的空间，一直到拿下中央政府为止。

共产模式的中央政府对经济的最大的贡献是土改。这个老本到现在还有用。人人有了自己的一块土地对经济的积极性和竞争提供了基础。是在经济方面和政治方面的革命性的措施。后来也来了百花齐放百家争鸣的运动。其实一个强大的中央政府保证政治稳定和国家的安全，然后提供经济和文化的竞争模式，即已经被证明的强国富民的模式当时理论上已经都出台了。该死的应该是后来模仿苏联的合作社和大锅饭运动。也是对人性的误解带来的灾难。有了免费午餐谁还会参加竞争或拼命。完全破坏经济的积极性和竞争。在文化方面也是百花齐放百家争鸣的后来都消失了，变成整个社会都是一言堂。后来的文革是这种趋势的巅峰。本来选择的强国富民的模式变成穷国愚民的模式。邓小平的改革也只不过是恢复了执政当初的模式而已。即否定1956-1976年的模式，回到1956年前的模式的改革。为何那么多党内的左派们都可以接受改革也是这个原因。也是为何过去三十年中国的经济发展的那么快的原因。就是回到强大的中央政府加上经济和文化方面提供开放，竞争和发展空间的模式。即官民都有发挥自己的自由空间的模式。这个路线大汉，大唐，大宋其实都走过。当然当时这些朝代都是世界上最发达和最强大的朝代。

游牧京城

还有佛陀也是那个时代的人
那个时代之后，人类实质上到底进步多少，很难说

Trend

周朝开始的政治的联邦制导致差不多一千年的战乱。也是对人性的理解错误的结果。拿了一大块土地 ...
midas 发表于 2011-11-7 08:38

    太精彩了，谢谢老师！

elvis_2008

科技一直进步，人性（或者道德）原地不动。

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谢谢老师的精彩讲解

alextangjiayi

谢谢老师，老能能否从欧洲绝对主义，30年战争开始也向上面一样大致讲一下西方的政治经济学的发展史，帮学生整理一下思路。谢谢老师！

alextangjiayi

也好做一下对比和比较，谢谢老师！

solidtu

在之前读国史的收获下，昨天找了本《两次世界大战之间的国际关系》的书看，据说是英国著名史学家，也曾预言了二战的人写的。

有几个发现：

1，关于这些外国的国际关系，因为读过一点春秋和 五胡十六国的情况，也就很容易明白。

2，签署神马凡尔赛合约啊，洛桑合约啊之类的，和郑庄齐桓晋文他们举行会盟顺便歃血定规矩是一样的。就连伍德罗威尔逊的宣言也和齐桓的宣言是一个调调。

3，关于战败国的公民投票决定地区归属于哪个战胜国，还是和春秋以及南北朝一样。这里面能很清楚的看到民众和王室（政府）的共生关系：比如对于德国的上西里西亚地区，靠近波兰，波兰是战胜国，此处有很丰富的自然资源煤和铁。公民方面：当地公民大部分还是愿意归德国，只有少部分愿意归波兰，估计和自己一直以来从事的产业啊生活方式之类有关。政府方面：作为自己的财源和武器装备来源，当然谁都想要这块地方。

假设我作为当地公民，我自然会算计，到哪边以后会有更好的发展，哪边税更重福利更差，哪边更容易找到工作，哪边更好买菜之类的……秦国搞郡县反而超过了那些搞井田的，从而拥有更多的战斗人员。中国史书上不明确讲老百姓这边的看法，其实每个普通老百姓一样是好好算计过的。孟子和梁惠王的对话里面就能看出端倪。

4，读史书最大的障碍，一是不太明白高层整天在算计些神马，所以一时之间不知道有些争端到底争来争去到底有什么必要和好处。二是新名词太多……

5，德国的首都柏林在国境靠北，靠波罗的海那个方向，但是其经济中心在南边靠莱茵河的慕尼黑。和美国的格局有点像。不知道是不是德国把俄国作为最大假想敌，美国又怎么样之类的……

以前对外交这个词很模糊，现在有点概念了。通一通国史的体例（自然连外国史的体例也能大致明白了），再学几门外语，对于理解老师说的东西应该是正道吧……

midas

谢谢老师，老能能否从欧洲绝对主义，30年战争开始也向上面一样大致讲一下西方的政治经济学的发展史，帮学生 ...
alextangjiayi 发表于 2011-11-7 10:17

   
欧洲的现代化离不开工业革命，工业革命离不开欧洲复兴，欧洲复兴离不开黑死病。就这样的顺序。当然很多人看的角度不同。从罗马帝国崩溃以后从五世纪到十五世纪，整整一千年，西欧进入黑暗时代。都是教会独霸的一千年。任何教育都在教会的手里。百姓只能是西藏农奴类的生活方式。欧洲人对西藏的荒唐的热情也是跟他们的历史有关。后来黑死病带走了一半的欧洲人口，四分之三的教会的人马。结果教会失去了控制社会的能力，生存下来的百姓的身价突然大升，因为劳动力少了，土地还是那么多。教会的控制的消失，百姓的自由的增加，慢慢开始促进欧洲的复兴。即罗马帝国崩溃以前的状态的复兴。百姓的自由多了慢慢开始读书，研究，生产。慢慢开始工业革命和现代化。一直到现在。百姓自由了就想出来更多的玩意。哲学，科学，音乐等等都是这个时候开始大力发展起来的。即百姓的自由空间多了经济科学都发展起来了。跟春秋时代差不多的例子。跟改革开放以后的例子也差不多。

30年战争的结束是欧洲现代民族国家的形成的开始。一直到现在就是当时规定的现代民族国家的模式。三百年过去以后，目前民族国家的模式慢慢失去吸引力的阶段。当然欧洲复兴没有带来欧洲的统一。一直到现在。哲学的发展也是摆脱了教会的魔掌以后的事情。即欧洲的复兴，工业化和现代化都跟黑死病以后百姓得到的自由有关。塞翁失马焉知非福，生存下来的人就得到了更多的自由和发展。一个黑暗的大陆也是因为黑死病带走了一半的人口就开始发展起来了。也就是说，人口的质量，数量和他们的自由度跟一个社会的发展有非常直接的关系。

当然，中国的社会发展和科技发展比起黑暗的欧洲大陆一直领先差不多两千年。一直到欧洲的工业化和现代化成功为止。

alextangjiayi

谢谢老师，看了老师的2段言论我想明白2点
1.看来欧洲的发展史比中国的简单很多。可能也就因为这么简单所以欧洲才没有来一个大统。
2.人类社会的发展史和股票黄金是一样的，都有一条上升趋势线，就算被压制了2000年，最后也会一下子拉升到上升趋势的位置。

midas

谢谢老师，看了老师的2段言论我想明白2点
1.看来欧洲的发展史比中国的简单很多。可能也就因为这么简单所以 ...
alextangjiayi 发表于 2011-11-15 09:48

   
在任何文明区，政府模式的出现是为了减少暴力，维持稳定和和平。在中国，中央政府的模式的出现是为了减少地方政府之间的暴力，维持在全国内的稳定和和平。当然，维持和平和稳定需要成本，即要保护百姓和国家的军队和警察。对百姓来说，稳定和和平的代价是需要付保护费。即纳税。当然任何纠纷都在政府规定的法律内解决。这就是任何国家的本质，也是国家存在的理由。

本来欧洲国家几千年以来基本上都不管经济，都是让百姓自己管。教育和金融也是国家很少管。后来到了十九世纪中开始政府开始大量参与经济活动，教育活动，银行等活动。问题是只要国家大力干预的话，不管那是什么领域就开始乱七八糟了。其实从二十世纪开始，政府的大力干预和全面福利社会的出现应该是欧洲复兴的最后一个阶段。即没落期。欧洲文明的顶峰应该十八-十九世纪就已经结束了。也是那个时期出现了伟大的哲学家和音乐家等等。现在应该是欧洲复兴以后的最后阶段。欧洲的复兴也经过了三百多年的一个大周期。跟中国的朝代的周期差不多。

中国的朝代的周期也是差不多。政府干预的越少，经济和科技的进展越快。政府开始大量干预就什么都开始乱七八糟了。这个问题早就老子两千五百年前讲过了。很少人注意了而已。所以政府干预的领域要集中在社会的稳定和和平方面。经济，科技和教育最好都放手。这也是春秋时代开始有些繁荣的朝代的秘籍。老子说小政府就是最好的政府也是这个意思。可是很多人还是不明白这个简单的道理。继续要求政府做越多的干预。等于是自找更多的麻烦。要继续发展的话，应该要求政府管的越来越少。

alextangjiayi

这个简单的道理。继续要求政府做越多的干预。等于是自找更多的麻烦。要继续发展的话，应该要求政府管的越来越少。
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既然那么简单那为什么就做不到呢，我想不干预的话可能也会乱，只是乱的方式不一样，这种方式关系到某些人的利益。

midas

这个简单的道理。继续要求政府做越多的干预。等于是自找更多的麻烦。要继续发展的话，应该要求政府管的越来 ...
alextangjiayi 发表于 2011-11-15 10:43

这个问题看了美国和中国的发展史就很清楚。美国建国以后因为政府的规模小，管的也很少的关系，一直没有任何收入税，一直到1913年。也没有央行，一直到1913年。从独立后的一百年，经济基本上都是跟政府关系不大。还是照样继续发展扩大，一直到1910年变成世界第一大经济体为止。本来是小的可怜的落后的经济体。可惜战后的经济就开始越来越多的政府的干预。目前政府的干预规模已经达到整个经济的一半。到底目前美国的经济算不算市场经济体也是个问题。目前美国经济的烂摊子和天文数字的债务也是跟政府管经济的范围越来越大的趋势有直接关系。

中国的有些不同。解放后本来政府管经济不是很多，土改后一直到1956年。所以经济发展的特快，百姓也非常自由。后来来了合作社，大锅饭和大跃进。国家完全控制了任何生产工具，完全控制经济。结果来了一个自然灾害根本应付不来，饿死了几千万百姓，一直到文革结束以后经济彻底崩溃掉为止。文革以后进行的改革和开放其实是回去1956年前的模式。农民有了自己的一块地。结果，过去三十年来了很多自然灾害，没听过什么饿死的人，粮食还是充足。在工业方面，给百姓很多自由发展自己的工厂和公司。结果经济发展的速度特别快，快要变成世界第一大经济体。从1978年开始，跟美国是刚好相反的道路。即一个开始跌下去，一个开始升上去。都跟政府干预经济的规模有关。

政府就是垄断的意思。当然在国防，治安和法院需要政府的垄断。不然根本不能保证稳定。不过在经济领域一旦政府垄断，什么竞争都没有了。政府开的价就是价格，到底值不值得也没人知道。因为根本没有任何竞争对象。所以政府的干预扼杀任何竞争。没有了竞争经济很难发展下去。还有一个更基本的问题是，政府的资金本来都是百姓的钱，纳税人的钱。政府的规模小的话，百姓手里的资金更多，发展经济的欲望也更大。假如政府继续扩大这个那个服务或免费午餐的话，那只能加大税务解决资金问题，对经济百害无益。政府的资金不是天上掉下来的，都是百姓的血汗钱。从一帮人的手里拿来的钱用在另一帮人的身上而已，包括政府官员的身上。 当然那过程中没有一个政府忘记告诉百姓一切都是为百姓好。任何政府都是“你出钱我请客”的模式。

政府的规模大小关系到太多的利益集团的利益。即金钱问题。所以这种改革必须需要革命性措施。不是一般的领导层可以做得到的事情。

alextangjiayi

明白了谢谢老师
请问老师，现在目前中国干预经济的现状和未来的趋势是什么样子的，我怎么感觉好像也是很厉害的样子，什么亏损的国营企业强行吞并盈利的私营企业，石化双雄的垄断，电信移动的垄断，药品价格的垄断。。。

solidtu

谢谢老师！老师写的太好懂了。


最近借了两本关于科技史的书，有本一开始就讲1800年左右的各个人物，那时候欧洲那边真是人才荟萃。然后1900年前后好多牛人又都在美国出现了。


另外最近结合自己的经验，感觉只要中国人的平均收入增加个两三百块也能拉动极大的内需，以前靠出口支撑的经济完全有希望扭过来。现在网上的生活必需品真的好便宜，稍贵一点的又能分期付款。我感觉房地产垮了应该不是那么大的问题

zywnet415

回复 18# solidtu


介绍下，哪两本书。

solidtu

回复 19# zywnet415


   呃，图书馆里这样的书不多……也可能是我没找对地方。我是在N0类：自然科学总论里面随便找的两本估计是我想找的那种。
一本叫《双轨》，一本叫《世界科学史》，彩图版的。