2岁女童被车碾与中国冷漠的讨论。

Ah-Q

看鲜花兄浮想联翩，夜不能寐，很是感慨。
我的看法是，小人物想影响，改造什么东西是很难的，尽管无奈，但总可以守住自己的信念。先从自己做起，要改变自己以外的事，不可能一蹴而就，斗争是长期的，艰苦卓绝的。
又想到一点，鲜花兄不妨唱唱《国际歌》。

Flik

所以，我反对一句话：即有什么样的民众，就有什么样的政府。

我支持一句话，有什么政府，就有什么样的民 ...
鲜花灿烂 发表于 2011-10-20 01:38

这两句话都没错，得出这两句话的历史背景不同。

如果一个国家发展轨迹是正弦周期曲线的话，必然有拐点，在拐点附近也会有震荡，甚至发生像文革这样尖锐的噪声。

在拐点附近，趋势不明朗，人们的观念容易摇摆，于是政党或政府的导向作用就比较明显，此时更多的是政府决定民众的想法；

更多的时候，国家按照曲线长期趋势上升或下降，人们观念较稳定，人性的导向居多，因此民众逐渐渗透和占据政府，有什么样的民众，就有什么样的政府。

所以，老师是从长期历史窗口下看问题，就如同看投资的长线趋势一样；鲜花兄是从历史的特定事件作为观察的视角，更多是短线的趋势。

性格不一样，看问题的角度或许不同。  

请老师和同学们指正

midas

关于两岁孩子的悲剧的问题。我的看法是，最大的责任应该在孩子母亲那里。照顾孩子的全权和责任都在母亲那里。所以我们都感激母亲的关怀。孝道也只不过是对父母亲的关怀的一种感谢的表现而已。为何那位母亲失败照顾那可怜的孩子是发生悲剧的根源。都是从母亲的失败开始。怎么样的母亲会让两岁孩子乱闯马路。我还没看到母亲谴责自己的说法或老百姓谴责失败的母亲的说法。我是看过孩子出了事故以后太内疚的自杀的父母。毕竟照顾孩子的是母亲和家庭，不是什么大社会大政府。母亲照顾孩子那里出了问题，所以后来也发生了种种问题。

第二个问题是，汽车司机的问题。我是看，他们不是故意撞孩子的。我不知道他们撞了以后有没有知觉到发生了事故。假如直觉到撞了人还是跑掉的话那是太恐怖的司机了。应该纵身坐牢，不要再出来混了。中国的法律应该对那种事故后跑的司机更严格一点。假如故意撞的话，那干脆拖出去斩了。那种人渣是只会危害社会的。

第三个问题是目前社会的焦点，冷漠的路人的问题。有点人性的人都会帮助路上受伤的人的。我是看，大多数中国人还是会帮助路上受伤的人的。人性本有良知和同情心的。不过，为何有些少数中国的老百姓变成那种没人性的人渣，只能说是有些家庭教育的失败和社会教育的失败了。子不教父母之过，民不教社会教育之过。

六零年代有过“学习雷锋”的很好的社会运动。每个小孩子都每天要做一点好事，人人都向雷锋学习的社会风气。那是好的风气。可是后来该死的文革来了以后，学生群殴老师，在马路上乱群殴，在家里什么划清关系，父母和孩子反目成仇，孩子乱打父母，在社会里根本不存在任何道德。这样道德彻底失败的社会，没有学校的社会，乱打一锅粥的社会维持了整整十年。原始社会也不会那么乱七八糟。所以目前中国社会道德的沦丧应该是从文革开始。文革结束以后，过去三十年发生了又一次社会的大转变和大变化。可是也没有对道德问题进行任何教养。那个没有多少道德观念的很多参加过文革的父母群到底在家里可以教出来多好的有道德观念的孩子。这是很明显的。有了文革的父母群，加上他们调教出来的孩子群，加上过去三十年社会对道德教育的忽视造成目前社会道德完全沦丧的结局。子不教父母之过的道理。当然社会教育的失败也有很大的责任。问题出在家庭和社会的道德教育的缺乏。都要从加强家庭和社会的道德教育开始。也是需要几代人的努力的问题。

henry

鲁迅先生《南腔北调集•经验》：
“救急扶伤，一不小心，向来就很容易被人所诬陷，而还有一种坏经验的结果的歌诀，是‘衙门八字开，有理无钱莫进来’，于是人们就只要事不干己，还是远远地站开干净。人们在社会里，当初是并不这样彼此漠不相关的，但因豺狼当道，事实上因此出过许多牺牲，后来就自然地都走到这条道路上去了。所以，在中国，尤其是在都市里，倘使路上有暴病倒地，或翻车摔伤的人，路人围观或甚至于高兴的人尽有，肯伸手来扶助一下的人却是极少的。”

一百年，其实很多事情没有改变。连根源，也如鲁迅所说的一般。这就是文化的力量。

Flik

回复 6# midas

多年前有部电影，《离开雷锋的日子》，学校组织看的，很多单位也组织职工看了，可结果却是，家长教育孩子，以后不要管闲事。

电影本身揭露社会问题没有错，但是对社会一角的解构被宣传工具放大了，引起了人们对整个社会的怀疑。

如果电影里的老人的子女对救人者表示的是感谢，那么可能电影本身就不吸引人了，但是正面意义会更大。

好在近些年中国的电影人和电视人开始反思，开始考虑利用宣传媒介重构社会道德观和价值观。

当然，仍有些人为了吸引眼球不顾社会责任，比如《蜗居》，被禁是应该的。

网络媒体是否应该也考虑一下自身的社会责任感？

话说回来，电影里老人子女的道德缺失，如老师所说，是家庭道德教育的缺失与社会道德教育的不足导致的，该电影如能再描述一下这个原因，

或者进一步描写老人及其子女对这个问题的悔悟，可能就可以抵消前述的消极效果了。

henry

关于两岁孩子的悲剧的问题。我的看法是，最大的责任应该在孩子母亲那里。照顾孩子的全权和责任都在母亲那里 ...
midas 发表于 2011-10-20 08:44

关于母亲看护小孩，有一个情况，是中国与欧美国家不同的，中国家庭基本都是双职工，家里如果没有老人，孩子常常就得不到好的看护。当然，也可以请保姆，只要请得起。如果请保姆，很多母亲又何必上班呢？保姆的工资比很多工厂女工的工资还要高。大多数家庭，一个人上班是养不活全家的，全职太太还是很奢侈的事情。

xuyuxm

我同意老师的看法

不是说冷漠的人不应该被谴责，而是说对于一个2岁孩子还完全没有智力成熟的孩子，父母是她的直接监护人，不论是出于什么样的原因，父母都是她安全的第一责任人。包括今年夏天小孩子穿洞洞鞋被电梯夹了脚趾这种事情，都是父母对孩子并没有那么上心，不是说电梯维护人员不应该被谴责，而是说父母首先应该追究自己的责任。双职工并不是推卸责任的理由。双职工家庭很多，但是出这种安全事故的家庭很少。

fugue

回复 6# midas

谢谢老师的观点。学生也有点感想。

这个事件不是一个孤立的事件，最近报道了一连串此类事情，而这一连串事情的前面又是一小串以“彭宇事件”为代表的彻底摧垮人们脆弱神经的案例。

就像前段时间发生的“抢盐事件”一样，在如今的网络社会，信息阻尼极小，共振效应惊人。一个郭美美可以搞垮红十字会——当然，前提是红十字会本身已经摇摇欲坠。

同样，让一部分人先富起来的路子走到今天，问题开始暴露出来，富人和穷人两股对抗力量已经积累到一定力度，这还不算，很多老百姓辛辛苦苦劳动的果实进了贪官的口袋，可能老百姓觉得太不公平，大部分人都生活得挺不容易的（虽然纵向比较，其实是生活水平提高了很多，但是横向一看，心理落差很大，社会的不稳定因素在扩大，老百姓的神经开始变得脆弱），在这样的情况之下，老百姓自身的抗风险能力很低，生活中的一举一动人们只能被迫选择最低风险的操作。

本来举手之劳的善举，在这样很不稳定的社会结构之中，突然变成高风险事件——做了好事本来不求回报，结果变成做好事不惹上大麻烦就阿弥陀佛了！目前社会上各种“弄钱法”横行，骗子满地，“彭宇案”等引起的共振突然让人们对做好事的风险级别进行了重新评估，一下子从3A暴跌至垃圾级，无奈，人们只有选择大举抛售——“闲事少管、无事早归”。

总之，这些事件是整个社会病得不轻的一些症状，单纯“见子打子”的去倡导仁义道德，治标不治本，可能效果不会很理想。当然，社会的转型需要一个过程，任务很艰巨。

Flik

回复 12# fugue


    同意。可能还需要两三代人的努力。当然也需要大家的努力。

游牧京城

看微博上边有人在讨论是不是应该立法来解决见死不救的问题。
实在令人无语，如果立法的话，也是应该立法惩罚诬告者吧，诬告者才是将整个人类的道德钉在耻辱柱上的人
当然过往的行人也不对，整整十八个人，真的令人发指了。
我一直有个猜测，一个民族流行什么虚拟的故事，便是他们内心极度渴望的东西，比如韩剧， 明显是韩国人生活并不很好，社会中又绝不存在富人与穷人之间的恋情，韩剧才会如此流行吧，他们缺这个。
中国人从唐代开始就喜欢武侠，所以很可能最缺的就是侠义道。
古龙虽然喝酒和作风有些不合常理，不过他说的有一点可以肯定，既然是人，必然有所为有所不为。

Ah-Q

鲜花兄的感召力甚是了得。

windflower

所以，我反对一句话：即有什么样的民众，就有什么样的政府。

我支持一句话，有什么政府，就有什么样的民 ...
鲜花灿烂 发表于 2011-10-20 01:38

孔子曰：为人君者，犹盂也；民，犹水也。盂方水方，盂圆水圆.
冰冷的制度和冰冷的人心当然都有责任。 但是显然， 冰冷的制度的责任要大一些。这是因为人心有好也有坏， 人心有时好， 有时坏。
这都是人的本性， 都是很正常的现象。 所以， 不可能所有人在所有时间都做好事。 同时， 也不可能所有人在所有时间都做坏事。
但是冰冷的制度只要不被改变， 就会一直冰冷下去。
所以， 孔老夫子2000多年前就以“盂”和“水”关系来对此进行责任划分。
“万方有罪， 罪在朕躬”。 难道天下的错误都是皇帝一个人犯的吗？ 显然不是， 这其实是强调“权力“和”责任“的对等关系。既然你皇帝掌握
了最多的权力资源， 那么你就应当承担最主要的责任。 即使你没有亲自犯错， 你也有疏于教化之责。
所以， 总的而言， 第一责任人当然是国务院， 第二责任人当然是最高法院， 冷漠的18名群众最多只算第三责任人。

游牧京城

我是这样觉得，这件事情，无论怎么说，都无法离开对那十八个人的道德拷问，也离不开目前中国的道德拷问
当然我也不相信中国人的道德仅止于此，但要从这次拷问开始

吕颖

吴王好剑客，百姓多创瘢；楚王好细腰，宫中多饿死。
城中好高结，四方高一尺；城中好广眉，四方且半额；城中好大袖，四方全匹帛。
--《资治通鉴》

solidtu

按钱先生的说法：这个政权本来就不够光明……
虽说钱先生的理想主义仔细推敲下来不是那么回事……

solidtu

看微博上边有人在讨论是不是应该立法来解决见死不救的问题。
实在令人无语，如果立法的话，也是应该立法惩 ...
游牧京城 发表于 2011-10-20 12:10

http://www.china-midas.cn/bbs/viewthread.php?tid=19502&highlight=%B5%E7%CA%D3

补充一下同学的论点。