关于基层多数主义的可行性

solidtu

1，老师批评过在情报不对等的人群中搞民主的害处。但是大家应该记得老师提过一句在信息较为对等的基层搞民主的好处。

2，中国向来流传一句话：“中央的政策是好的，传到下面就坏了”。这句话也有真实的背景，几千年的中央集权衰败时的地方割据，以及即使中央有效力时的“官无封建吏有封建”。毕竟一国的领导者和中央，与地方势力的利益是有很多不一致的。最近的例子可以看中央财政支出与地方财政支出的差距。

3，也许地方多数主义和民间监督能够缓解这个问题。这应该也算是个假想中的共识。所以我国才搞乡一级干部选举和普法之类的事情。

4，延续这种思路的话，其实我觉得最有效的办法是先把电话/公路/网线牵到农村去。我现在住的这个地方很多廉租房，不能牵网络，房子也修的差，我看住户们精神状态也不佳，因此基本上起不到在基层的监督和制衡作用。农村条件就更差一点了……这个估计比普法还要管用。我始终觉得在一个情报畅通的稳定环境下，大家都不会傻到哪里去，也不容易被忽悠。

Flik

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    城市化+直辖市的思路不知道会不会延续下去

solidtu

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   sorry……我只看到南北朝。

农业为主的社会里城市作为经济体不算很重要，更多是个军事概念。

另外以前的直辖也只限于“王畿”和“司隶”，首都那一坨。首都以外即使有所谓行省，对地方的控制力也有限。再说起兵的人往往是在大官以外的小城镇开始，打到大城市去。

Flik

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   sorry……我只看到南北朝。

农业为主的社会里城市作为经济体不算很重要，更多是个军 ...
solidtu 发表于 2011-9-21 19:30

    呵呵，我说的是改革开放后的思路

solidtu

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改革开放以后的话，不知道领导者们是不是“城市化+直辖市”的思路。反正工业化肯定是领导们提倡的，也是延续清末办洋务的一贯的思路。我是想工业化必然引起城市化。城市化是工业化的衍生品。

直辖市的渊源就不太明白了。应该从历代政区沿革上能发现线索，没准也是学了苏联的某些东西……

midas

我看，一个村子或乡镇可以当做一家上市公司运作。例如，公司里每个股东都有不同数量的可以投票的股票。重要的项目需要75%以上的投票，25%可以阻止任何重要项目的通过。即25%的少数有权可以阻止75%的暴政或错误。当然25%的傻瓜会搞砸75%的好事。还有5%的股票可以召集公司的任何大会等等。假如村子的领导搞的不好的话，需要50%以上的股票的支持随时可以罢免领导，选新的领导。用不着等到什么猴年马月的选举日。

最要紧的是要根据每个村民的能耐或经验或贡献分开他们的投票重量。一个刚毕业高中的18岁的小伙子或走不动的99岁的老人家的投票重量不可能跟村里的长老或校长或厂长或教授等类村子里的重量级人物的投票量一样。假如村子里的每个人都是一人一票的话，那又会是走不通的凡平均主义或凡平等主义。都会变成傻瓜村的道路。毕竟每个人的能耐，经验，努力和对村子的贡献程度都不同。这样分开投票的重量以后，一个村子的经营等于是一个公司的经营模式差不多。只讲结果和效率，不讲什么宣传和胡扯。这样村里的干部想忽悠村民也很难。没成绩，有腐败的话，很快被罢免的机会大。可以选出来有能耐的领导，同时对他们进行有效地监管。

一个大公司或小公司都这样运作下去，在村子里也可以用同样的办法。关键是绝对不能用凡平均主义或凡平等主义的概念。要根据每个人的能耐，贡献等因素增加或减少他们的选票的重量。洋人的一人一票的玩意失败的根本原因就是因为他们用了凡平均主义或凡平等主义的关系。那是他们的死穴。

一个单位里或同一级的一群人之间一人一票等于是在公司董事局里的一人一票一样。不但帮助提高运作的效率，还是非常需要的一种机制。所谓党内民主也是同样的道理。

灰尘

问题是手上有权的人必然会利用现时的支持率和政治许诺，采用一些一般大众看不懂想不明白的方法忽悠大伙儿的选票对这样的体系进行变革，到头来还是一样的循环。就像社会财富从平均到集中，然后革命或者摧毁。
明白自己只是处在循环中很小的一段，知道在哪一段和怎样做，似乎对普通人来说更加重要。

fugue

在网上搜集了一些目前已经按这个模式在尝试的一些案例。星星之火，可以燎原。

1.大邱庄：位于天津市静海县，原华夏第一村，随着原庄主禹作敏的入狱，持续十年之久的神话也随之破灭，走上了衰败之路，大邱庄的级别也升为镇。1997年该村的年产值达到100多亿元，利税9000多万。2000年跌落到谷底。2005年大邱庄镇工业总产值150亿元，实现税收2.3亿，人均收入7200元。

2.华西村：位于无锡市江阴市华士镇，誉满海内外的华夏第一村，全村3万多人，被美国媒体评为中国的新加坡。2004年该村人均工资收入12.26万元，相当于当年全国城镇居民收入的13倍，农民收入的41倍。全村户均存款至少100万，每家至少有一辆私家车。2005年集体总收入超过300亿。原庄主：吴仁宝 现庄主：吴协恩

3.刘庄村：位于河南省新乡市七里营镇，有中原首富村之称。全村1600多号人，固定资产10亿多元。2005年该村销售收入9.5亿元，上缴国家税金5489万，出口创汇4000万美圆，村民人均收入1万多元，户均存款数十万元 原庄主：史来贺

4.南岭村：位于深圳市龙岗区布吉镇，全村人口不足千人，2003年全村集体经济总收入2.3亿，纯收入1.1亿元，人均纯收入13万元，人均固定资产超过一百万，出口创汇6亿多美圆，为国家贡献税金1.1亿。庄主：张育彪

5.滕头村：位于宁波市奉化市萧王庙镇，全村人口787人，该村一直稳居浙江第一村的宝座。2005年该村实现GDP3.78亿元，社会总产值18.2亿，人均收入15300元。庄主：傅企平

6.南街村：位于河南省漯河市临颖县，享有中原第一村的美誉，闻名全国的红色亿元村，共产主义第一村。全村人口3180人，拥有总资产29亿，2002年实现总产值14亿元，利税6980万元，村民人均收入7000多元。庄主：王宏斌

7.花园村：位于金华市东阳市南马镇。04年十月与周围十个村合并后，面积5平方公里，人口4310人。2005年全村实现销售总额20.86亿，村民人均收入16520元。该村的花园集团拥有总资产17.29亿元，05年实现销售收入18.67亿元，利税1.61亿，出口创汇4703万美圆。该村先后被评为中国名村，中国十佳小康村。庄主：邵钦祥

8.大寨村：位于山西省晋中市昔阳县，全村510人，面积1.88平方公里唯一享有几十年盛誉的中国名村。2004年全村工农业生产总值2934万元，人均纯收入3816元。庄主：郭凤莲

9.沈泉庄村：位于山东省临沂市罗庄区，6.5平方公里，1600多人。2002年实现产值26.9亿，利税2.5亿，人均收入8700元，村里的华盛江泉集团拥有总资产30多亿元。庄主：王廷江

10.罗南村；位于佛山市禅城区南庄镇，4.75平方公里，3520人，该村被誉为广东第一村，名震全国的民营经济强村，全村拥有民营企业96家，小气车850辆。2004年总收入超10亿元，上缴国家税金超6000万，人均收入1万多元 庄主：关润尧

11.万丰村：位于深圳市宝安区沙井镇，全村2100人，该村在上世纪八九十年代与大邱庄齐名，被誉为南国第一村。1995年村集体收入破一亿元，村民收入19000元。1997年达到1.4亿，人均收入2.6万。1999年该村的下属公司拥有总资产14亿，年总收入1.61亿，人均3.1万，该村因走股份制而发迹，后由于经济纠纷和权利纠纷走向了衰落。庄主：潘强恩

12.西塘村：位于无锡市惠山区前洲镇，1983年成为江苏省的第一个亿元村，1989年成为江苏省的第一个双亿元村，在九十年代为中国的十大富裕村之一。2004年全村销售收入7.37亿元，上缴国家税金3558万，户均存款10多万元

Flik

回复 8# fugue


    别的不是很清楚，但是大邱庄和华西村的故事听得多了，但个人觉得它们绝不是中国农村的出路，至少不代表先进的生产力（我是说从人们的观念上），宗族制和世袭制古来有之，富裕村也是多有记载，从概率的角度，一个时代出几个富裕村子没什么稀奇，但问题是如何让大部分的村子都富起来。

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回复 6# midas


    虽然没有在农村长大，但是总觉得农村的生活与城市有很大的不同，尤其如果是以务农为主的村子，更多的价值观是一种人与人、人与自然之间的和谐，而非对效率的追求。因此，我觉得老师的设想更多的是从精英阶层的角度。当然，如果老师当一个村子的村支书，这个村子的人一定很富。 但我想，人是一种趋利避害的动物，尽责任时强调能者多劳，讲权利时又要求平均。不免想起小时候学的《分马》。
   对于内陆国家和沿海国家的文化的差异，似乎也可以借鉴于此，封闭环境下的分配博弈与开放环境下的扩张掠夺，人类的历史不断的重复。但资源终归有限，所以西方国家的人迷茫至于开始关注东方的智慧，有限资源下的群体和谐。
   所以，强调效率的确有助于社会财富的快速积累，但是群体和谐才是人类文明的基石。

Flik

回复 10# Flik


    多说一句。依赖权威的决策集中制或者是效率最高的，氏族中的族长或巫师就是，咱们的坛子也是一样。但在复杂的族群环境下，特别是脱离的血缘的连结，过度集中往往会导致专权和腐败，平均和分散又会导致低效和大锅饭，或许这就是人类群体行为必然的矛盾。

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回复 12# 鲜花灿烂

    所谓共同富裕，是社会总体财富的增加，并不是平均财富，当然，富不过三代也是普适的规则。

Flik

回复 12# 鲜花灿烂


    鲜花兄有些悲观了，即使这一阶段的人类文明有终结的一天，百年以内应该是看不到了。