人们为什么要打扮历史？

solidtu

终于找来了顾颉刚先生的《秦汉的方士与儒生》，里面附了一篇叫《战国秦汉间人的造伪与辨伪》（书很精彩，但也同样令人生疑……）。结合周到秦是一大变，清到民国又是一大变，加上顾先生那一派被称为“古史辨”派，大致猜到了顾先生到底是在折腾些什么。

总而言之又扯到正反合了。正方说文明是主动生成的，中国受到威胁，因此要把以前中华文明的生成坚持下去；反方说以前中华文明的生成是为了统治阶级和既得利益者服务的，要打破。合方说，不生成则无以立国，但是不科学的生成会误国，所以要重新科学的生成。（倒是也有人怀疑“科学”二字。）

http://bbs.guoxue.com/viewthread.php?tid=554785&extra=page%3D1

马克思到列宁再到毛思想，再到邓理论，也有这么个演化过程。借马克思来夺取笔杆子，结合列宁再形成党组织，再结合毛思想夺取政权。到此有点走得太过了，又到邓理论：“黑猫白猫”。

战国和民国都思想大活跃，然后秦汉和新中国建国是靠强有力的组织，然后两汉就用儒学来协调各阶层利益，东汉末年玄学诞生。新中国目前还刚走到汉武帝的时候，邓理论只是协调各阶层利益的初步尝试。

solidtu

昨天又看到郎教授倒因为果了。他说日本有创新，因此有就业，因此有富强，是因为有立法，保护知识产权。问题是谁首先要立法保护知识产权的？在美国是石油和铁路大亨要转型搞文化产业之前才开始立法保护知识产权的（我本该先去查查好莱坞的出资方……），是日本发战争财的财阀们要转型搞文化产业才开始立法保护知识产权的（这块更不熟……）。当然立法以后又迎来了几十年的繁荣周期。

对于穷人来说，无法参政议政无法组建武装，这些都是空谈，我想。王中军他们还在发财阶段，还没能影响政治决策呢。

在这种情形下只有国家主导这种折中路线能走，比如造“龙芯”的。从这个角度看的话，郎教授呼吁国家立法保护知识产权方才行得通吧……

livermore

先有人，后有法，所以永远都是人治。法治只不过是人治的时候，大部分有个参照。

solidtu

今天吃完饭打算吃点零食。啤酒还没冻，梨要削皮，冰激淋要下楼去买，白开水没烧，茶又隔夜了……最后吃了冻得刚刚好，又不用等太长时间，不用跑路的梨。

我发现学术与政权就是这么个关系。任何时代任何学术都存在在那里，政权摸石头过河，摸到那块学术石头好用就用哪块了。

另外顾先生的书真是超一流，可以看作和陈先生/田先生的书一样精彩的推理小说，错过可惜。胡绳的《从鸦片战争到五四运动》读起来乐趣差得太远了……

solidtu

书中讲到王莽到东汉时谶纬的流行。光武和对手公孙述也信这个，出了名的。也有人专门编了谶纬啊民谣啊之类的制造迷信。但谶纬最初是依附于经典的。

不由得让我联想起ccav来了……ccav充斥的屎一般的节目们，不就是我们当代的谶纬吗。

如果有人要怀疑那些谶纬如何能编造得这么神奇，我倒有个答案。最近看乱马，够天马行空的吧，也是从男人女人小猪小猫小鸭子一类编造出来的嘛，还看得人不亦乐乎，浮想联翩的。

宁静至远

难以想象你是如何把漫画和晦涩的历史书结合起来

宁静至远

回复 7# 鲜花灿烂

water

打扮，顾名思义，一是求漂亮完美，二是遮丑。如果基于掩饰，打扮还是为了遮丑

solidtu

看到八卦说鲁迅在《故事新编》的《理水》一篇里用一个红鼻子结巴老头的角色讽刺了顾先生考据“大禹是一条虫”的观点。顾先生解放后也比较惨。顾先生曾给献给蒋介石的铜鼎上编写过铭文。也曾有人说鲁迅先生的《中国小说史略》有抄袭顾先生的嫌疑。

另外鲁迅恰巧是章太炎先生的学生，章先生又是认为顾先生过分疑古以至于破坏中华文明传统的。

加上鲁迅先生又是党号称的人民的旗手，且解放前就过世了。

所以政治迫害防不胜防啊，要积德……其实他们的书都好看……

solidtu

1，本贴的初衷其实是“学术与政权的关系”。尤其是中国学术与政权的关系。中国学术讲：小学（语言文字学）/经学（政治，伦理，哲学，社会，教育……）/史学/诸子/地理。其中与政权有关的是经学/史学/诸子/地理。这里只想扯经学，因为之前对这个最不熟悉，所以最近就对这个最有兴趣。

2，老师说过，古代的政治家就是皇室以及士大夫，古代政治家的教育与培养就是皇室与士大夫的培养。他们的教育和培养一般是通过“案例教学”，其实就是学历史。还有一样老师没说到，就是学“经学”。

3，周予同先生在皮锡瑞先生的《经学历史》一书的序言中说，他认为经学分三类，古文派，今文派和宋学。

今文派在秦始皇焚书之后，由武帝设学官立博士用汉朝的语言文字手口相传，顾颉刚先生引用汉书儒林传的说法，批评汉朝的今文派是帮为了赚武帝俸禄的公务员，后来到了清中末页，由于中国受到外来威胁，要维新变法，有了康梁诸公重新发展今文派经学，要以中华固有学术改制以适应时代需求。

古文派在西汉中叶发现秦始皇没烧光的古书，由王莽一朝的汉楚元王后裔刘向刘歆父子整理，因为是没烧光的东西，是用秦统一文字以前的文字书写的，所以叫古文派。一直从东汉延续到宋朝，中国经学都是古文派。再到清早期，顾炎武等乾嘉学派诸公再发展了古文派。大概是因为清朝大兴文字狱以及明朝遗民想“反清复明”，回复汉人的文化，所以他们才复兴古文派。顾颉刚先生批评说最初刘歆整理古文派很多时候是在为了王莽篡汉做准备。另外这一派因为古文字不好懂，其考据文章本意的“注疏”繁琐的要命。

宋学我不了解，大致是依据五经各自发挥自己的东西，我就不说了。

4，我大致想了想，要了解经学，进而了解学术与政治再与普通人生活的关系，除了五经本身，《经学历史》，《秦汉的方士与儒生》，以及章太炎先生的几次演讲录看过，基本上就有个了解了……当然这东西要深的话可以钻研的很深，书单可以列一长串。经学历史加上序言是介绍，秦汉的方士与儒生是批评经学如何被政权利用，章先生再来讲经学在世界大变的时代到底还能有哪些意义。（钱穆先生一贯是强调中国传统学术与中国政治还有中国普通人的生活息息相关的，各本著作都对此有发挥。邓小平理论也是个“学术-政治-民生”的好例子，只不过邓总最开始用的的时候不叫学术罢了。我补充的有点多余了……）

5，老师说处于大变中的中国还是要走自己的行得通的路。中国独特的路，经学算是其中的一个重要脉络。所以没准还是应该发展经学。这发展了的经学，也可以称为“今文派”，不论继不继承清末的今文派。（完全没继承貌似也不可能……）这新中国的“今文经学”，自然也可以结合老外传过来的政治学啊经济学啊社会学啊等等东西。因为说到底，学术和政治都是为了要“生民”，要“协调各方利益”，要“共同富裕”嘛。

我最想说的其实就是这个。

略为这几天的折腾做一个阶段性总结。

solidtu

1，老师说过：各文化区的周期，各领风骚数百年。这就解决了今古文的一个争端，即到底今文派的观念导致了中国的盛衰还是古文派导致了中国的盛衰。

2，老师说：破除迷信，实事求是；我们是投资者不是学者。这解决了今古文的又一个争端，即今文和古文派到底哪一派有用。

3，老师说：XX的秀才们，XX的书里都有可取的地方，要走中国自己的行得通的路。这解决了今古文的又一个争端，即今文和古文的研究成果该怎么用的问题。

这下算是明白老师在说那些话的时候是基于神马样的背景了。那么以后我应该去了解各自的研究成果，但无需太执着于哪个对哪个错的问题。不光政权对学术是摸到那个有用就用哪个，我们对于学术也该采取这种态度，即破除迷信，实事求是。一时缺乏了解，搞不懂的东西大可以先存而不论，慢慢来。

其实很多争执是源于6w没搞清楚，双方各有各的所见和所未见。在搞清楚6w以后，讨论才可能有意义。非要在没搞清楚的时候就“拿起批判的武器”去争执的话，不如拿起武器来批判，看谁枪杆子硬钱袋子足。保命的时候就不能慢慢来了。

Ah-Q

为什么要拘泥于6W？“中国特色的”，“社会主义初级阶段的”，足够了。

water

总结的好。“与其拿起批判的武器，不如拿起武器来批判...”

卖煤的和一卖鸡蛋的打架,众问何故?卖鸡蛋的说:有他这样的吗?我一喊:鸡蛋,他马上就:卖煤(没)了。

solidtu

之前注意到了政权更迭和社会变迁的区别（我在乎的是政权引起的社会动荡对我的影响，有人因为动荡死人，有人因为动荡发财……但不义之财发了又不安。另外所谓“行情”，“趋势”，也是动荡的一种表现形式）。正史中记王侯公卿这些王朝政权的事情多，记社会变迁的事情少。开读《礼记》，发现社会变迁的东西要在这里面去看。

不过我已经读不下去了，太繁琐……唯有如下的一些印象。

1，礼记本来就是记汉以前形成的风俗。所谓风俗，就是普通人的生活状态，无非“衣食住行，婚丧嫁娶……”。后世的风俗也是沿袭的礼记中所记载的风俗。礼记的风俗更多是士大夫的风俗，而庶人的风俗，除了生活中必要的，那些不是那么必要的都是学的贵族的礼。这就是礼记的价值所在——了解华夏风俗的形成和初始的社会变迁。

2，在政权集权过程中，地方的行政能力在削弱。但是地方上（我是指普通人）的礼改变得慢得多。所以社会变迁与政权更迭不是很同步。

3，礼本来就是讲秩序。一般王朝更迭，政变礼不变。即使社会也动乱，礼也变得慢。社会稳定得久，礼就多，社会不稳定，礼就少。有钱有地位的人礼多，贫贱则礼少。另外发明了汽车就有停车的秩序，即停车的礼，发明了电脑有电脑的用法。所以礼与生产力与物质密切相关。

4，我总觉得关于风俗与普通人的生活，还有什么重要的东西没提到……总之我关心的是：我们觉得不幸福，不公正，社会有问题要改变，除了与政权有关以外，肯定也与普通人的风俗有关，比如“竞相奢侈，竞相夸耀，人心不古，车上不让座，只有钱靠得住，搞钱不择手段……”。老师常说人才，人的素质，社会与政治是人性的衍生品。我就是想把这个说法联系到实际去。想到再说了……

midas

关于礼仪，中国人的礼法和喝茶的习惯救了很多中国人。中国的传统从来没有握手或亲嘴的礼仪。只有拱手礼仪。还有请人家喝茶的礼仪。其他文化有的是握手和亲嘴的文化。来一次传染病，整个村子和城市的大多数人都通过握手和亲嘴很快被传染。当然他们当时不知道为何传染的那么快死的那么多。结果中世纪的欧洲很多城市好多次遭到了灭门的传染病灾难。拱手礼仪的中国人就没那么倒霉了。都是因为礼仪的模式不同的关系。过去很多文化突然都灭种很可能当时他们的礼仪模式和传染病有很大的关系。

喝水方面也是。准备茶水的过程是消毒的过程。中国人的喝茶的习惯当然帮了中国人很多忙。欧洲人就直接从河里或井里打水喝。一旦有了传染病就整个村子都完蛋了。后来他们的村子里来了“啤酒婆”的职业。啤酒婆的职业是专门制作啤酒卖给村子里的人的。啤酒制作的过程就是消毒水的过程。这样一来他们不知不觉的也开始喝消毒的水了。传染病也没有那么频繁了。突然人口的增长也快起来了。

一直到两百年前，欧洲的医学是相信放血治疗传染病的。他们当时相信排除了血里的毒素就可以治好病人。当然，得了传染病的人通过大量放血的治疗以后会有什么结果那不是很难想象的事情。

随波逐流

关于礼仪，中国人的礼法和喝茶的习惯救了很多中国人。中国的传统从来没有握手或亲嘴的礼仪。只有拱手礼仪。 ...
midas 发表于 2011-8-17 14:46

    能看到midas老师的回帖，真是很幸福啊

solidtu

呃，谢谢老师捧哏。

alextangjiayi

好贴要顶，不但让别人开心自己还能拿一个“金币”