留念，自醒贴

livermore

谢谢版主，将我的发言找回。
学习 -> 记忆 -> 理解 ->应用

我对任何一项东西的理解。学习是一个简单的过程，只要找本书，找相关的材料，静下心来，反复的看，就是如此。我想我们跟老师的学习过程仅此而已，老师上课讲解和我的学习，只在第一阶段。能暂时记住多少，个人的能力不同，我能力太差，第一遍记住的东西很少。除了像鲜花说的，震惊，因为突然看到另外一扇门里的东西。

记忆是自己努力的过程。不管我天份如何，我要想学会这项技能，我必须先记忆下来，能在需要的时候先回想起来，这是自己努力的过程。这个与学习者的天份无关，与耐性有关，与努力程度有关，基本人人可做到。

理解这个层次就比较高了，因为就算通篇背诵，可能依然无法理解到底是怎么回事，需要一点点天份。老师讲，股票做手回忆录，要读100遍，我个人浅见，可能是这个道理。拿我说例，已经读了几遍，虽然也可以背诵一些名句和回忆一些段落，每次读，依然发现有不同的发现，可见我的以前以为自己的理解，和最终实际的理解程度，相差很远，和只是我自己不知道。

应用，这个是最难的了，只能是自己造化了。

那句老话怎么讲：千金难买早知道，万般无奈想不到，无可奈何做不到。

livermore

鲜花实在是不容易的一个人，每次发帖，都是众矢之的，一片反对之声，俺觉得已经是形成一种群众习惯性反对习惯，好像不反对，就无法体现自己对老师学习的深刻理解。

俺又特意仔细了读了鲜花的帖子，觉得鲜花说的也有些道理。投机本来就难的就是道这个层次最难，而术是另外一个内容。老师讲过，宏观投资学是最难的，也是我们从其他地方很难很难学习到的东西。抓住重点就好。但是也要明白可能的弱点在哪里，自己加以克服。

如果一味只看到一个方面，而不能开放的无偏见的看待不同的意见，是否也是不能知己知彼的表现？

别忘记老师讲过：不要有偏见的对待任何事情。

livermore

鲜花讲的其实是有道理的，不过鲜花兄一向喜欢把话说得很直，不让大家很喜欢，不会说顺耳的话。我不想替他辩护。

鲜花说的第二点，有它的一定道理。

一期的同学可以回想以下老师讲过的止损的办法，一种是顺应趋势，另一种是固定点数。对于第一种顺应趋势的方法，只要长期趋势是对的，短期的单子就是不止损的，因为短期调整就是给你加仓用的点。但是老师同时后面讲到，账户要有足够的资金，能轻松应付500点波动才可以。这个是韬客论坛公开的帖子的内容，老同学应该有记忆。

另一个人发言的价值，即使有偏颇，只要能从另一个角度给人启示，就算一个有价值的帖子。鲜花并未否定老师的教授，要不鲜花为何激动不已和老师学习，凭借鲜花看事情独特的视角，一般性事情，鲜花不会激动的，俺猜测，鲜花不要拍我。

以下数字是我杜撰的，无事实根据。

如果你运作一个大型基金，足够多的钱，你可以下仓后，比如10亿，拿出1%的资金去买反向的option做保护，因为你资金大，你可以找到对手银行承接单子，1%可以完全覆盖到10亿的单子，也就是说，1%的损失是最大的。可是我只能一次下10万的单子，我只能到option市场上去看，结果我要另外拿出5%的10万资金买期权，因为我买不到1%的价格期权覆盖我的单子。结果我只能裸着这10万美元的单子，用其他止损办法。

这可能是说鲜花说的茶壶里的风波，大资金不在乎，小资金翻船了，不容的资金量，不同的地位，不同的玩法。我的浅见。

脚下的陷阱确实很多，我想不是老师不想说，而是实在太多了。别说是老师，就是父母也无法儿女把生活道路上所有的问题都清除掉。好的父母只能教育好子女，让他们有一个正确的世界观和本事，剩下就是孩子自己的造化了。

to ecut, 其实去美国读书，能在课堂里学到的东西，一部分是路边5块钱的光盘。但从这点考虑，确实不需要去北美花10万-30万读一个MBA。但是去北美读MBA，有谁是专门为了读那个课程么？大部分都是为了那个学历，那个经历，那个出来之后的网络，那张毕业证书的价值。

livermore

突然想到一句话，

我，很幸运，能从老师这里学到的，有一部分是投机武学的绝顶内功，很像武侠小说中的 九阳真经，九阴真经，这个比喻，一点都不为过。。有这种内功护体，打通任督二脉后，再学习其他的东西，就容易很多，也容易修炼成高手。不会走火入魔。

至于天下武学，那真是千千万万，数不胜数，只要能为我所用，就都是好武学。刀枪剑戟，斧钺钩叉，只要和手就好，实在不必分出武器的高低上下。

剑魔有4把剑，最后是把木剑，随心所欲。

.......

同意water所言，没有在市场里摔打过的人，很难理解大道至简的道理。即使给他/她葵花宝典这样的武学奇书，估计也不会相信，更别提修炼了。

livermore

这几天把在韬客论坛的老师的帖子继续整理一下，不知道这是第几遍读了，每次读，都感慨良多。

很嫉妒2004年就开始和老师学习的前一期学员们，很嫉妒。从他们的提问中，也可以感觉出他们的深厚功底，韬客那个时候聚集了不少在市场里拼杀过的人，他们跟着老师学习，很容易就明白。不是新手。

【此部分删除，涉及风波】

hubaermi

鲜花灿烂：


我参加老师的培训班，就是要掌握老师的大视野，大局面观。

而这个视野是没有参加过培训班的同学一辈子都不会碰到的。。。。。

至于交易技术。。。。

我从来没有过幻想。。。。。对老师的培训班的幻想。。。。

hubaermi

water：


勿需多言，道与术的理解差异，仅此而已。

有道，术自成，无道，有术也是枉然。

hubaermi

water：


     能“知己”，就能充分说明已经离开的朋友已经比较清楚的认识到，资本市场不是自己最理想的选择，但每人总有自己的位置、最合适的平台，从这方面说，他们是明智的，祝福他们！

    在功夫界，基础功夫是可以自己练的，大小周天都只是很初级的，但要上升到高级功夫，必须高师加持，否则很容易走火入魔，那就是人不人，魔不魔的自己都不知道自己是什么的状态，看看欧阳锋的结局就知道。越高级的功法是越难练的，那时练的已经不是法，而是心。所以功夫界，到一定时候，不是徒弟找师傅，而是师傅找徒弟。

    静里乾坤大，鲜花能特别把静多次提到，这不是偶然的。我知道平静的鲜花在这里真正想说的是什么，这个帖子的初衷也是出于好意提醒初入门的人，基础不扎实，很容易走火入魔。

    老师的传授，客观说，比较适合在市场有相当体验的人，当然，能一开始就接受到，也是很大缘分，可以少走很多弯路，但有些路程仍然是必不可少的，那种资金波动对心跳的考验，不能达到静时，不能谈具体方法。就好似翻江倒海的情绪中，不能进行有效沟通一样。人跟市场无法产生共鸣。

    老师常把各种大事件很平淡的给我们说成是茶杯里的风波，这种态度肯定是学不来的，作为投资人，只能靠真金白银的磨练，所以那些小陷阱，当成陷阱也行，当成成功路上的磨练，我看是更有说道。

hubaermi

laozhua：


世界上任何思想和理论都是死的，玩到什么地步就看自己的本事了。大学里，读同样专业，为何几年、十几年以后，同学之间的成就会不一样？如果仅仅想通过上老师的课，用老师的一本教材，似乎就精通了投资秘籍，就能在投资界叱咤风云，数钱数到手疼，那是痴心妄想！抱有如此投机幻想，干啥都不会成功，更何况去从事投资这世界上最复杂的生意。
生意里无所谓大资金小资金，没资金都可以做生意。我的一个非常成功的老板和长辈曾经告诫我，生意就四个字，“成本、风险”。这大概就是所谓的大道至简了吧，这四个字哪里都有，但我认为对于生意人来说，这四个字无价。

hubaermi

xboy：


个人认为，
当你的资金小时，应当采取一种策略，让”小“ 成为一种优势。
当你的资金大时，应当采取另一种不同的策略，让 “大”成为一种优势。

好比红军 在小的时候，是一种作战策略。
到了解放战争时，解放军的庞大的规模，不可能继续采取，游击战的策略。


交易，讲究的是掌控全局。
技术本身在交易中只能是一小部分。
技术是死地，市场是活的。

老师讲的是关于市场、交易 及有关的事物的基本原理。
学生的学习，并不只是记住，能够背诵。关键是要会运用。这个只能靠实践。

（买本兵法来读，读完就会打仗吗）

如果成功了。是你自己的实践和努力的结果。
如果失败了，也是一样。

hubaermi

大金牙：


老师讲的其实都是资本市场的本源，江曾经说过“基础不牢，地动山摇。”任何事物没有基础又何谈发展。

hubaermi

随风：


这个问题，一年多前，我也深刻的体会到这一点。老师的课程，大部分来说是指明了方向，但是沟沟坎坎，还得自己去迈。比如金融危机，很多人都迈不过这个坎，永远的离开了市场。老师也说过M派的投资法其实也是一种价值投资法，比如巴菲特也是一种价值投资法，坦伯顿爵士爷爷也是一种价值投资法。不是什么技术门派。
解决的办法之一就是扩大自己的资金量，因为比如自有资金10万每年30%也就是个3万。现在来说吃饱饭都成问题但是如果你有1000万的话，每年30%那就是300万了，生活可谓潇潇洒洒。所以投机其实就是个数字游戏，讲究的也是谁的钱多的问题。另外一个就是加进短线重仓的操作，这又增加了巨大的风险，不确定性，爆仓的可能性极大的增多。我大概的解决办法，还是耐住性子，轻仓中长线，当较深刻的体会到市场的波动特性后，再加入极少的短线，目前看来效果还可以，起码躲过了白银的这次大调整，而且从中获利。如何把别人的东西变成自己的东西，从而做到持续稳定的获利，这需要自己的努力。鲜花同学跟随老师好多年了吧。或许是体会不同吧，我觉得老师的课程还是教会了我们很多的东西，如何自己去完善，那也是得靠自己的悟性，和努力。

hubaermi

灰尘：



参加前疑惑，俺付款都是分期，坛子里还有谁？
学习中兴奋，新的视野，宏大开阔，感觉是道不是术；
学习后期激动，所有的方法都是时间为轴，时不我待，当时的最高价区域买入黄金股；
结业后平静，这些方法还需要对照实践验证和发展，反复研究，教材看了十遍以上，忍就一个字，在高低价位区域几次反复中线操作黄金股，在当时最低价位区域入货黄金和白银，从账户现货到T+D，学习使用对冲，收益得到保证，实践也发现新问题，继续研究；
现在是经常锻炼身体，延长人生时间轴；只要上网，都来坛子里看一看，不离不弃；

以后，不知道

hubaermi

无动于衷：


我觉得能得到老师的指导，是我人生中之大幸。

hubaermi

nicol：


不离不弃!!

hubaermi

paulzhu：



所谓师傅领进门，修行在个人。
我属于比较愚笨的学生，个人修为、技术等没学到家，还在苦苦探寻中。
老师只能指出一条正路，大多数人容易走的路，受到各人素质不同，走出
的是不一样的道路，成功者永远是少数人。

hubaermi

TigerX4：



离开这行时能从市场赚到钱的人数大概是所有参与者的5%，这个老师说过，但数据来自市场。
老师说过她是希望她的学生个个都能在市场上长期盈利，但依稀记得，她也说过她早期银行的那些弟子们成功的比例也不是很高。

其它时期的同学不了解，一期里本来就有不少同学是大浪淘沙后活下来的，选择跟随老师学习本来就很说明问题。当然也有人天生可能就不适合这行，学习历练多年后还是像个门外汉，不知道是不是老天在和老师开玩笑 。
拜读过国内一位期货前辈的成功历程，他从懵懵懂懂到找到稳定盈利之路花了10多年和上百万计的成本，最后的感悟和盈利模式，哪样不是老师讲教过的了。如果有如果，是他遇见老师，那会是怎样的戏剧了。

有关交易的知识从livermore到罗杰斯到老师，他们讲的都大同小异，老师更系统的为我们打开了那扇门，能不能成功完全看个人修为和机遇了。到目前为止，我还是认为能跟随老师学习是我到目前为止碰到的最幸运的事情。努力做好每次买卖，和大家共勉。

hubaermi

ecut：



不管资金大小都应该做好风险管理 如何做“风险管理”是课程的一部分
楼主说小资金过不去坎什么的是因为人的贪念 杠杆大 想暴富 结果是穷折腾

我想说老师这种授人以渔的课程太超值了 好幸运能遇上
但真正的学习是真金白银的体会和理解

hubaermi

吕颖：



我的看法是资金大小关系不大。唯一的区别可能就是大资金动起来难。
现在和以前不同，没有100万美元没法开户的时代已经过去了，
投资成功与否，只和个人“知己”有关。跟资金量无关。靠投资的收入买面包的例外。

hubaermi

njnzhh：


老师教我们的是道，而术是因人而异的。我们都需要根据自己的实际来做交易计划，正所谓大道至简，揭露的就是万变不离其宗的那个“宗”，老师教我们的是那个“宗”，剩下的需要我们自己去实战、积累、磨练跟发挥了。