midas老师VS幽灵 谁对？ 困惑中。。。

wartoyou

幽灵曾讲过：只持有正确的仓位，即，要对市场有一个假设，买入后与的预期相反即立刻出清，不要让市场告诉你错了，这样可以避免较大的损失，始终让仓位在你的控制之中。
但是一般人对市场的预测准确率也就50%左右，这就会造成频繁的止损，虽然没有亏多少钱，但也坐不稳。这与老师讲的认准中期趋势并坐稳似乎有点矛盾。个人感觉幽灵的想法是要有好的入场点，但老师讲的入场点并不是最主要的。困惑中。。。。。。。。。希望大家指点。

老浪一期

不同阶段 不同境界 会有不同的理解

不同人 不同性格 会有不同的操作

老师的理论是宏观层面的 而幽灵是微观层面的 你都可以去尝试 不过我还是非常认可老师的说法

老浪一期

还有一点 做点广告 呵呵

幽灵的水平 和老师还差的远

alextangjiayi

个人感觉老师的精髓是判断大的方向，只要大的方向对了，就算中线错了，套几年都没事。最好的例子就是山东黄金，在2004年从15块跌到2005年7月的6块多，但老师分析的大方向是对了，最后不是又涨到了200多。老师从不对中线和短线做多少分析，这才是投资的真谛。幽灵说的东西好像是要抓住每一波行情似的。

solidtu

好大一朵棉花糖啊！我受不了了……

鲜花要是有信心的话要不要来帮帮忙？

还有不那么难的办法，楼主只要常来，翻老贴，时间长了就知道了。不然要叫同学们马上回答你这种问题，也很难答上来。我觉得是问题本身就有问题，看好几遍没看懂……

wartoyou

谢谢各位的指教。我是用幽灵的方法输了十多次后，开始认真审视那里出了问题，然后又思考midas老师的中线操作策略，感觉幽灵的说法看起来很有道理，但是格局好像小了很多。也许是我操作有问题，哈哈

满得饭

老师讲的是大势！

幽灵说的是规则！

在大势里按规则办事！

wartoyou

solidtu， 不好意思，我没表达好。幽灵的意思是只持有正确的仓位，就是说买入后符合你的预期就持有，如果不符合，即使没有到止损位也要早早抛出，以减小损失。而midas老师认为入场点不是很重要，强调趋势的判断。所以有些困惑。。。

solidtu

老师说过，任何交易都要先看是什么周期或者什么时间长短的交易。这是前提。你的问题就是因为缺了这个前提所以没法回答——什么时间段的正确仓位？什么时间段的预期？什么周期级别的止损位？大浪带小浪，圆环套圆环你知道吧，我是这个意思。
你只要把周期看得长一点，自然就明白了。比如先去看看近10年20年的天图周图之类的，趋势是向上向下还是横盘徘徊是一目了然的。这是老师几年前的免费PDF，里面简单明了的谈了这个问题，你会有收获的。

http://china-midas.cn/bbs/viewthread.php?tid=5795&extra=page%3D1

主要你这帖子的标题对上过课的学生来说比较雷，哈哈。

lyf330

幽灵是技术层面的多些，技术层面的东西，脱离不了利费摩尔的东西，所以老师说他学的东西一部分是从利费摩尔的书中学的，也说投机的事情在那本书中都有。让大家一定多看个几遍也是那个意思。
而幽灵没有的，就是老师的宏观多市场的实事求是的分析，老师也评点过只靠技术分析也能赚大钱，只不过技术分析或基本分析，都有盲点，只靠一点迷失的机会大。两者结合才是实事求是的投资之道。但两者如何结合，什么时间承转切换，就要靠自己的修炼了。对于我们这些向老师学习的后辈来说是任重时艰。共勉！

xboy

1.我曾经统计过，在一些大的趋内，上涨的天数和下跌的天数其实 相差不大，甚至有刚好相等数量的。
  这说明短期趋势，越短，越倾向于无序。
  因为短期趋势的幅度 不大，任何突发事件，短期的数据公布，都可形成短期趋势。所以 要预测短期趋势，等于是要能预测地震，海啸和 核工厂的爆炸。

tianming208

为什么我读幽灵的书反而感觉和老师讲的许多东西有相互印证的感觉.

hubaermi

幽灵是一位讲话非常迂回的前辈。
幽灵的主要理念是，善输者长期赚。
他主要阐述了三个原则，
1. Cut the loss as small and as quick as possible
    尽快止损
2. Add to your position when you are on the right direction to make profit
    方向对的时候加码
3. 第三波获利
其中原则1跟原则2结合起来，隐含着分批建仓这一保护性原则。

看了下你的问题，应该主要纠结在原则1里边。
对于原则1的理解我更倾向于是“一旦满足当时建仓时设定的止损条件，就止损。”如果判断条件是50点那就50点止损，如果判断条件是8H图收下某个徘徊区边缘、那就当8H收下后止损，如果判断条件是只要中线趋势没有改变、那就当判断中线转势的时候止损。 说白了就是按自己的系统，执行止损。
如果理解成为“一旦pips为负值、即有亏损，就立即止损”，那我觉得，根本没有可行性。尤其在外汇里，短线的波动对散户没有任何优势。
所以我的理解，这条原则的侧重点在于，该止损的时候就止损，不拖泥带水、犹犹豫豫。

说回原则1跟原则2本身，它们本身都有局限性，因为在走趋势的时候，太近太快的止损不利于这一条：“市场需要运动的空间”， 而在走徘徊区的时候，前一仓位刚有浮赢就加码，也没有太大意义甚至会变成整体亏损。
幽灵没有把这两条原则放在一个总体的、大局的判断底下。没有区分徘徊区跟走趋势这两种不同的情况。

关于止损，老师的《Midas外汇交易指南》中提到，常用的止损法有两种。一个是用规定的数目，如50-80点，或者本金的1%；另一种是根据趋势变化来设置止损，这一种更实用，但是前提是需要有N年市场经验或者丰富的趋势判断经验，无论是做短线还是中线。

关于入场点，“不是不重要，只不过那不是关系到成败的关键部分”。

p.s. 我的体会是，《华尔街幽灵》或《幽灵的礼物》这本书最大的好处就是在投资者入门之初就建立这样的一个认知：亏损是交易里边最正常不过的部分。是不需要有什么负面的心理负担的。只有错误，或者大亏损，才是我们必须不断面壁思过的。 这又回到《股票大作手回忆录》里的一句话了~

xboy

solidtu， 不好意思，我没表达好。幽灵的意思是只持有正确的仓位，就是说买入后符合你的预期就持有，如果不符合，即使没有到止损位也要早早抛出，以减小损失。而midas老师认为入场点不是很重要，强调趋势的判断。所以 ...
wartoyou 发表于 2011-3-15 10:10

这个问题提的很好。
只持有正确的仓位，
哪什么是正确的仓位呢？

正确的仓位，我个人的理解，按照midas老师的体系来解释。那就是，在战略上和战术上都正确的仓位。才能算是正确的仓位。特别是战略上要正确，战术上不完美问题不大。

以黄金为例：
3月10日下跌了，短期下跌趋势形成（10天均线来衡量）；哪做空是否是正确的。？
黄金这种品种，在战略上，只有做多才是正确的。
所以，做空，战术上看似正确，其实是不正确的。


对幽灵的看法，
他的理念，只能算作，交易哲学。
类似于，截断亏损，让利润奔跑这一类的文字。
这类文字 启迪人去思考。引导我们向着正确的方向去思考问题。

但是这类文字，无法解决具体的问题。
什么才是正确的仓位，
因为每一个品种。具有不同的属性。有些品种 是可以做空的。有些则永远不要做空。

这同样是做投资必需要解决的具体问题。

所以：我的看法，就是幽灵只是讲述了交易的哲理的问题。真确的交易理念。

而midas老师的体系，则重点是具体的如何分析市场，如何找到趋势。如何做交易的问题。是贴近实战的东西。

幽灵告诉你“只持有正确的仓位。”
midas老师告诉你，"现在。什么才是正确的仓位“


你看了老师黄金股的交易 就明白。
买黄金股，战略上就是正确的。
战术上，买点的选择，买了后价格又下跌了。算不上很好。这不影响这个仓依然是正确的。

leonzhou

14# xboy

peanut

小仓，小仓，一定小仓，这样持有就没有问题了，然后看方向对了，慢慢一点一点加。
都希望能快，这就是人性的最大弱点---贪婪。为何不慢慢来，而老谈什么谁对谁错？？？这东西一半赌，一半运气。我看，所谓运气就是你会不会一点一点来。否则，这次挣了，以后也得都输光，不在这里输，也会在别处输。

laozhua

老师的教材，《专业投机原理》，《股票大作手回忆录》互相对着看，非常有帮助（对于我这样的菜鸟来说）。

wartoyou

感谢大家的回答，对于规则一幽灵举了个网友的例子，相信那是对规则一的正确理解，否则不会出现在幽灵的书上，下面摘录出，可供大家思考幽灵的意思。       
“幽灵首先将规则一发表在期货论坛上，一些交易者发表了回应。一位网名叫M.T的交易者这样说：
        我读了幽灵关于规则一的贴子：价格仓位必须由价格确认，否则尽快平仓。我在交易中的做法是，建仓时，在图表中确认止损点位置，当市场反转时，我会在止损位清仓。止损位通常就是阻力位或支持位，如果突破的话，将形成新的趋势。
        这就是说，在我建仓后，如果价格横盘或略微下滑，但没有触及到我的止损点，我会仍然持仓，因为我的交易规则没有被打破。我以为这样做就是按照规则一的方法做的。
        我持仓不是因为价格变化确认了我的交易，而是因为价格没有“确认”我的止损信号。我以为这就是幽灵的思想。我要告诉你的是，通过这样的方法，我的每次交易损失都不大，但这也只是我原本计划的特点。
        其实我在不自觉中违反了规则一。我以为我已经改变了行为模式，不过我的行为却仍然是“不正确”的。我相信，其中的差别很微妙。
        昨天晚上，我辗转反侧，思考我的交易。突然蹦出一个灵感（不要笑话我）。
        我很多次赔钱都赔在入市一个小时后或更长时间后，而在这个时间段内市场基本没有大的波动，价格也没有触及止损点。我意识到，如果我在前15分钟就平仓的话，结果可能会更好。如果这样做造成了损失，那么也会比价格达到我的止损点所带来的损失小。
        这时我悟到了幽灵的真谛。我的交易并没有在前15分钟被确认。虽然它没有违反我的交易计划，但也没有被市场证明是正确的。赶快平仓！
        于是，我开始重新审视过去3个月我所做的交易，计算如果我在15-30分钟内按照正确的规则一的要求操作，盈亏情况究竟如何。结果是发现了两种方法在结果上有巨大的差别。我知道马后炮并不完全可靠，但它显示的结果仍然是重要的。
        我由衷地感谢幽灵。我仍然在学习，仍然在交易。我用5000美金入市，做当日交易，现在总体上稍有损失，但还能在市场中生存。有了规则一，让我们拭目以待，看看会出现什么改变。我会给你提供我的最新情况的。|”

老浪一期

这也就是我现在为什么非常不愿意在网站写评论和文章的原因

核心的东西 永远都只能是少数人理解 更少的人能理解并坚持做到

其余 谈什么 怎么谈 结果都是一样 东说东 西说西而已.

最后还是得交给时间

solidtu

我也搞不懂……听说金银二期报名的人不多，我可是在qq上通知了很多朋友老师开课的事情，也把免费pdf到处派过的啊，当时我就是看过pdf以后基本上没怎么犹豫，安排好学费就报名的，因为老师的文章是最有力量和鼓舞的……

我怀疑楼主根本没去看老师的文章，要不就是太迟钝。反正这样下去，这半年楼主肯定是要走弯路了。
上个月重温了《专业投机原理》，说实话，在市场运作的原理方面，Victor都还不能算内行，至少他说得还不够明晰。而《作手回忆录》，关于“基本情势”到底是什么，读者也只有去猜，只知道是“钱紧”和“战争新娘”之类的东西，具体怎么运作，Livemore也没有明说。因为那时还没有联储。

我上面说，楼主帖子的标题对我来说太雷了。所以这贴回了以后我再不来顶贴了，免得把标题顶到主页上，总之是看了别扭。