（转自天涯）美国真实的物价， 资本主义的万恶令人咋舌

henry

作者：冯贝壳_元帅日期：2010-07-30 11:19:00 做记号
美国真实的物价，资本主义的万恶令人咋舌！

　　　　 动身去美国以前，曾多次往返中美的朋友告诉我：“去美国除了cash或card什么也不要带，美国的东西很便宜。”
　　 对此，我半信半疑。毕竟，根据2008年的数据，美国的人均年收入（全美国民）为3.76万美元（世界排名第4）、中国2008年人均年收入（全国居民）仅1100美元（世界排名109位），美国人均收入是中国的34倍。美国的物价怎么可能比中国低呢？
　　 所以，去美国的时候，我还是带了一个大皮箱。我犯了想当然的错误。到美国后才发现，美国除人工服务（如理发等很贵，美国的劳动力价格高，沾着人工的都很贵）之外，绝大部分商品的价格（绝对价格）是低于中国的，有些商品的价差之大，有点瞠目结舌。
　　　　
　　
　　 在洛杉矶的一个购物中心，我见到了那些国内卖得昂贵的品牌，在以很低的价格出售（在美国基本不用担心买到假货）。在国内一套卖3万元左右的 Armani（阿玛尼）西服，在这里用四分之一甚至五分之一的钱就可以买到。意大利产名牌皮鞋同样如此。牛仔衣更便宜。lee或levis的牛仔裤，一般而言，便宜的十几美金，贵点的20多美金。牛仔上衣贵一点，一般三、四十美金。
　　 汽车、家用电器类商品更便宜。宝马Z4的价格，广告上标注的报价为29881美元（排量大、配置高的价格要高），国内的价格，听一位朋友介绍，大致在50万元——80万元人民币之间。一般情况下，同样品牌同样配置的车，美国的要比国内的便宜一半左右。我帮家里带了一台笔记本电脑，同样品牌同样型号同样配置的电脑，在美国是499美金，而在国内电脑市场的报价为6000元人民币（商场的报价更高），而且，供应美国市场的产品质量要优于供应到中国市场的产品质量，日本的产品尤其如此。只有 “Made In China”的商品，是供应到外国的产品质量要远远高于中国国内。我在美国买的几件中国制造的产品，用起来都非常好用——这种感觉令人有点难过。
　　
　　
　　 美国购物特别放心，不管买中国产品还是其他国家的产品，质量都有保障，并且，服务非常好，在一定期限内可以退货或者调换，商家仍会热情接待。
　　 所以，中国人到美国后，即使平常不太喜欢购物的，也忍不住买些东西。我为家里人买了两箱东西，主要是衣服和鞋子，其中，包括三套西服。在交钱的时候，遇到一群中国去的游客，购物之多可用疯狂来形容。在一个卖箱包的商店，几乎每个从中国去的人都买两个以上的箱子，因为，他们要装下所买的商品。他们一边挑选商品一边惊诧着：“这里的东西怎么会比国内便宜这么多？！”我可以听出他们心中的不平衡。是的，连我自己都有种酸楚的感觉。如果不是这一次亲历，我哪里想得到，我们在承受着怎样的物价？
　　 在回国的时候，在洛杉矶机场，我看到很多中国人在商店购买大中华香烟和茅台酒——至少三分之一的人购买了其中一种。原因同样是便宜，且不会买到假货。
　　 住宿的价格也不贵。我前后住了4个四星级或五星级酒店，网上预订，每天的价格大致在90美元左右，不同的是，有的提供免费上网，有的要收费。住宿最便宜的是拉斯维加斯，当地的酒店之豪华令人惊叹，而价格却非常便宜，意在吸引更多人前去旅游、赌博。有意思的是，拉斯维加斯的酒店上网费用高，显然是不鼓励在屋里上网的。
　　 穿的、用的便宜，吃的也便宜
　　
　　 在洛杉矶“小台北”的一个中餐馆，我们四个人点了鱼、虾、蟹等，每个菜的平均价格大致在6—7美元左右，非常丰盛的一顿午餐，分量很足，没有吃完，一结账，只有49美元，我以为老板账算错了，问了一下的确如此。在美国，我吃过两次麦当劳，其套餐的价格一般在4—6美元之间，绝对价格看起来比中国高一些，但是，它的饮料是随便喝的，汉堡包的分量比中国的至少多出一倍，薯条同样如此。我们五个人点了5份套餐，有三人没有吃完就已经吃饱了。我所了解的几所美国中小学，都提供早饭和午饭，两顿饭都按照孩子的营养所需配置，是比较丰盛的，而两顿饭一天仅收1美元。1美元即使在中国国内也不算什么，但在美国，在一个咖啡馆，看到标注1美元的咖啡，真的一点也不稀奇。想想看，假如我们每个月4千元的收入，花费1元就可以喝咖啡，三、四百元就可以买台笔记本电脑，200 多元就可以买一双名牌意大利皮鞋，50元钱就可以请几位朋友吃一顿，那是什么概念？
　　 美国的通讯价格也便宜
　　
　　 在洛杉矶，一位华人朋友告诉我，每月25美金就可以随便打国际长途。如果用一种卡打，从美国到中国，每分钟只有几美分的价格。为了方便，我买了一个手机，价格12.5美元，含部分通话费。需要提醒的是，去美国，千万别在宾馆打国际电话，那可不是一般的贵，打十分钟不到就相当于你多住了一天！
　　 美国汽油的价格也比中国便宜
　　
　　 美国的油价以加仑计量，1加仑=3.785升（英国为1加仑=4.546升），折算以后，绝对价格也比中国略低一点。当然，中美油价不能简单这样对比，美国的油品质量更高一些；中国养车要缴纳养路费等各种费用，而且，收费公路如林，逃都逃不脱。而在美国，绝大部分公路包括高速公路都是免费的（美国的高速公路叫freeway，免费的，可谓名副其实）。我在美国期间，从洛杉矶到圣地亚哥再到拉斯维加斯，平均每天都有5个小时左右的时间驱车在路上，没有遇到一条收费公路（也难怪，全世界收费公路14万公里，其中10万公里在中国，占全世界70%）。
　　 在美国，体验最深的是速度！一辆辆汽车，飞快地奔驰，耳边是嗖嗖的声音，刚开始的时候我感觉有点紧张，几天后才慢慢适应。由于没有收费公路，人们以一种更高的速度和效率到达目的地。这种速度和效率，在我看来，是多么的令人望而生畏！又是多么的羡慕！因为，在它背后，是一系列的诸如体制、公共服务等等因素，而这种不起眼的对比，意味着，美国在以更快的速度拉开与我们的距离。
　　 值得一提的是，《美国的房价》发出后，一位美国朋友给我来电话，说我博文中提到的房价其实是比较高的，美国大部分地方的房价低于我博文中提到的。加州的就业机会多，房价就高。美国的房价以纽约为最贵，其他就是加州等地了，主要由就业、治安、环境、购买力等因素所决定。对亚裔美国人来说，距离学校近的位置更重要，因而，房价也会高些——亚洲移民更重视对子女的教育。
　　 高收入、低物价、健全的社会保障体系，是美国公民愿意消费、敢于消费甚至超前消费的根本原因。由于美元处于贬值轨道，而中国等国家又拼命借钱给他们（实际上是向美国输出福利），使得美国的消费成为世界经济发展的引擎。写到这里，想起国家统计局发布的三季度经济运行数据：前三季度固定资产投资增速高达33.4%，投资对GDP的贡献占7.3%，消费的拉动作用仅为4%（即使这个数据，也有部分是从投资“转换”来的，不然更难看），而出口则下拉GDP3.6%。当我们一遍又一遍地提出拉动内需的时候，却忽略了一些基础和前提：增加民众收入、降低物价、建立起完善的社会保障体系。如此，哪个人挣钱不愿意消费呢？实际上，这几点，正是困扰中国，导致中国消费内需不振的根本原因。
　　 在美国访问期间，我放弃了很多玩的机会，而是用大量时间了解美国的情况，以便为国内的民众，也为决策者提供一些有价值的信息。作为一位深爱这个国家的普通公民，作为一位出身于贫穷家庭，对底层弱者的艰难生存状况有着切身感受的公民，我希望自己的祖国变得足够强大，而这一切，都需要有民富这一前提，民富才能真正启动内需，而要民富，又必须有公众的话语权得到充分表达和重视作为前提，唯有此，才能抑制强势利益集团对弱者的掠夺和侵害，才能抑制腐败，才能实现民族的伟大复兴……
　　 以上在美国的感悟，大部分都是亲身经历的，部分是听在美国生活了30年以上的华侨的介绍的，尽管非常努力，但由于在美国停留时间有限，接触人有限，本人的知识和悟性有限，难免有不足或不够严谨之处，请朋友们多多指正。

henry

从亲友的经验来看，这个文章里讲的美国物价的情况是真实的。说给身边的朋友听，都不相信。大家在这个环境下待得太久了，都已经习惯了。

solidtu

2097年，我们的福利制度已经破产，我们的债务如天文数字，我们的人民透支了未来100年的财富。我们此时应该稍稍摒弃个人自由，团结起来消除人与人的不平等，建立共产制度！

2150年，我们的共产制度建设初见成效，不像东方的中华联邦，56个国家闹成一团。22世纪中叶的中华联邦简直就像上个世纪末的我们，幸运的是，我们走在了那些华裔的前面……

吕颖

我还是那句老话：“美国是老百姓的天堂，中国是官员（包括亲戚）的天堂”
这个是定宪法的时候就确定下来的事情。

leonzhou

怎么讲呢，个人觉得拿处于不同发展周期的对象来看的话，如此简单的横向上比较优劣似乎有失偏颇之嫌，就如同站在今天拿90后和70后进行比较一样。。。当然人人向往美好的生活可以理解，如同在投资市场里的超短线一般美丽的泡沫。。。

看这标题，琢磨100多年前美国工业化时候同中国工业化阶段的比较。。。硬是要横向，也可以想象一下50-100年后的中国和美国没落后的比较。。。当然彼时美利坚合众国是否存在还是个未知数

henry

5# leonzhou

其实，这不是想比较美国和中国哪个的经济更好的问题，只是提出这样一个问题：为什么中国的物价（房价）那么高？这是很有点违背常识的现象，大家都知道，收入水平越高，物价越高，就好比沿海的物价比内地高一样。

现在的情况是，很多中国生产的东西，在美国卖得比中国便宜。不要扯什么“中国廉价出口”之类的原因，问问生产商，同样的单，愿意做内贸还是外贸。

中国消费者多付的钱，必定为某些人赚走了。这才是关键。中国的生意人，都知道这是怎么回事。

循序渐进

还等什么啊，能走得的都走吧。不能用手投票，就只能用脚投票了。

foxmudler

5# leonzhou

其实，这不是想比较美国和中国哪个的经济更好的问题，只是提出这样一个问题：为什么中国的物价（房价）那么高？这是很有点违背常识的现象，大家都知道，收入水平越高，物价越高，就好比沿海的物价比 ...
henry 发表于 2010-8-4 01:04

这就是中国为什么 gpd每年接近10%增长
而财政收入却以15%-20%速度增长

一方面，经济的发展确实提高了人们生活水平而带动了消费
另一方面，国内的税制改革进一步提高了“我国”的财政收入

之所以国内价格如此之高的因素是国内税收太高，
然而天下没有免费的午餐，这些成本必然要计入平常的消费导致物价的高企！

中国的税收是特殊的，当你在大街上问路人，“你们交税吗？” 大部分人可能回答“除了个人所得税之外好像没有了吧？”、
事实是 个人所得税只是财税中的小头，真正的大头不是从人们的工资中所得而是从生产商处所得，因为出厂的每一件商品已经上缴了20%的税收，到了销售环节还要收4-5%的营业税。
假设一个人的收入是2k元，除去个人所得税40元，余下的1960还是要缴税的 不过是以买东西的方式隐含方式上缴的。
也就是说1960元中， 还要上缴20% 。

理论上说 买东西越多 税收上缴得越厉害！！

henry

我算过很多商品，税只能解释部分原因。另外的相当大部分，只能从人身上找原因了。否则，这十年中国怎么会出现那么多富得让人咂舌的富豪，而且还是隐性的，为什么隐性，就比较有意思了。

不过中国的税负，税+费，也已经是全世界最惊人的了，占到GDP的40%。

henry

在中国，有些事情极富讽刺意味。前两个月罢工的本田佛山工厂，最让罢工工人气不过的，不是这间日本工厂的管理层，而是当地的工会。日方管理层还能互相谈判，结果本地工会插了手进来，拉了一车子人来，拿着木棒就朝罢工工人打去。这就是正牌的工人的组织干的事。

所以，让全国老百姓多交点税，多掏点费，多上点贡，完全可以理解。至少还没打你吧。

其实，成天讲GDP，现在又跟老百姓有多大关系。保8保10，与其说是要给老百姓创造更多工作机会，不如说是保护利益集团的资产不要缩水。

solidtu

5# leonzhou

其实，这不是想比较美国和中国哪个的经济更好的问题，只是提出这样一个问题：为什么中国的物价（房价）那么高？这是很有点违背常识的现象，大家都知道，收入水平越高，物价越高，就好比沿海的物价比 ...
henry 发表于 2010-8-4 01:04

袁剑先生还有其他很多人对此的解释是“买办经济”。

即在买办代理的过程中抽走了油水，提高了交易成本，赚取强制代理费用。就像必须上牌照才能开车一样，买办们赚的就是上牌照的钱。既然中国以往的国策是压低汇率促进出口以促进就业，这个国策买办们阻挡不了，于是他们就利用这个国策在出口过程中赚取代理费用。

其实“买办”二字已经够解释了……慈禧说的“宁与友邦，不与家奴”是这种现象，背后赚钱的人就是那些掌握公权力的人，只要找到谁获益，这里面的逻辑就清楚了，好解释了。

solidtu

即使到时候出口促就业这条路走不通，开始内需促就业，到时候又会出现新的靠权力牟利的模式……阶级流动就是这样发生的，财富分化就是这样发生的。
我的意思是，就算没了买办，又会出现其他的剥夺方式。没准更惨，就像武帝过后出了王莽更始。更始的名言是：进了长安住进了皇宫，罢了汉朝由武帝创立的种种财政政策，罢了盐铁专卖，而直接开始抢，问手下的强盗们“今日抢了多少？”，把身边的老太监和侍中们雷到了。

再仔细看了一遍，h版后两篇回帖其实已经说的是那意思了，我画蛇添足了……

henry

袁剑先生还有其他很多人对此的解释是“买办经济”。

即在买办代理的过程中抽走了油水，提高了交易成本，赚取强制代理费用。就像必须上牌照才能开车一样，买办们赚的就是上牌照的钱。既然中国以往的国策是压低 ...
solidtu 发表于 2010-8-4 10:32

恰恰相反，现代的买办不是在出口过程中抽水，而是在内贸中抽水。跨国公司哪会那么容易让你抽水。所以，很多工厂是宁做外贸不做内贸。袁先生的文章没看过，估计可能是在研究百年前的事情。

solidtu

比如有人说：既然不能搞官员财产公示，不能公开政府预算账目，为什么要搞网络实名制？既然身份证盗用的问题都没解决，为什么要搞网络实名制？

solidtu

恰恰相反，现代的买办不是在出口过程中抽水，而是在内贸中抽水。跨国公司哪会那么容易让你抽水。所以，很多工厂是宁做外贸不做内贸。袁先生的文章没看过，估计可能是在研究百年前的事情。
henry 发表于 2010-8-4 10:42

我理解的袁先生的意思是，外贸还有的抽，所以要大力发展，反而间接促进了外贸发展。内贸抽取管道不是那么合理合法，所以反而发展的比较差，而抽的人抽的更隐形，危害更大。
也就是说在外贸中剥削是合法的，所以要养肥了抽；内贸抽取不合国策，所以连养都懒得养，还偷偷抽取，更惨。

我想这也是为什么很多做企业的觉得做外贸比内贸还容易的原因，因为市场（渠道，手续，消费能力，贪腐成本）建设的比较好……

henry

凡是有肉霸菜霸存在的菜场，菜肉价格就会贵出一大截。就是这么个简单的道理。这种学问也不用专家那么麻烦了，买菜的大妈都懂。

solidtu

16# henry

那中国物价比美国贵，就是因为肉霸菜霸。是这意思？还有别的原因？

得，深入浅出了，应该算好事吧。

henry

哥们，你可真会逗我，打个比方而已，此肉霸菜霸非彼肉霸菜霸也。

solidtu

看新闻，有个华裔的美国华盛顿的房地产经纪说：美国在4月30日前买房的人，第一套能享受8000美元补贴，换房能享受6500。接着说：如果是一套10万美元的房子，那8000的补贴还是挺可观的。
可以从上述陈述推测，10万美元的房子在美国应该算是主流。而美国的人均年收入估计是3到4万。再联系本帖说的美国的物价情况，我要是个老美每年除了日常消费，应该每年省个2万是不成问题的吧，那5年就能买套主流的房子了。

这个比较应该还算靠谱的……