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大陆国家与海洋国家的一次全面战争

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发表于 2010-7-17 22:34:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
嘿嘿,不是说英国与法国,也不是说抗美援朝,是说伯罗奔尼撒战争。

这两天读到这个。发现西方世界现在的很多主流思想和优势,在雅典身上已经早有体现了。虽然前辈们早已得出这个结论,不过自己再发现一次还是很惊喜,很有收获。

读着读着也确实想拿伯罗奔尼撒战争和抗美援朝对比一下,感觉有很大可比性。而且恰巧俢昔底德写的东西不像希波战争的作者那样神叨叨的。

摘两段,先是柯林斯人鼓动斯巴达对雅典宣战:“……此外,我们认为,我们和任何人一样,有权利指出我们的邻邦的错误,尤其是在我们熟知两个民族的性格大不相同的时候。照我们看来,你们 几乎没有觉察到这种差异;从来没有想过,将来与你们交战的雅典人是怎样的一个对手,他们和你们是多么不同,多么截然不同啊!雅典人热衷于革新,其特点是敏 于构想,并立即付诸实施。而你们善于维持现状,总是缺乏革新意识,在被迫行动时也从未取得过足够大的成就。其次,雅典人的冒险精神超过了他们的国力,他们 的胆量超出了他们的判断,危难之中他们仍能保持自信。而你们的习惯是想做的总是少于你们的实力所能做到的;你们总是不相信自己的判断,哪怕这个判断已经得 到你们的认可;总是认为危险是不可解除的。而且,他们的果断和你们的迟疑形成对照;他们总是在海外,你们总是在家乡。因为他们希望远离家乡而扩大其所得,而你们认为任何迁动会使你们既得的东西发生危险。他们在胜利时马上乘胜前进,在受到挫折时也决不退缩;他们认为他们要为城邦的事 业慷慨捐躯;他们注意培养自己的智慧以为城邦尽心效力。对他们而言,未能实现的计划就是无可争议的失败,一次冒险事业的成功只是他们即将获得成功中的一部分,但如果他们失败了,就马上又充满新的希望。因为只要他们能够做到,想得到一样东西就要得到它,按照他们的方法迅速采取行动。因此,他们一 生都是在艰难险阻中度过的,他们忙于收获,却没有机会享受;履行他们的义务是他们惟一的休假时间;对他们而言,和平而安宁的生活比之艰苦的攻城拔寨是更大 的不幸。一言以蔽之,雅典人的性格是生来就不享受和平安宁的生活,也不让别人享受和平安宁的生活。
  这就是你们的敌人雅典。但是, 拉栖代梦人,你们还是迟疑不决。难道你们没有看到,长久的和平只能与这样的城邦维持:他们勇于公正地使用武力,他们决不服从于非正义。相反,你们的正当行 为的观念,是建立在这样的原则基础上的:如果你们不伤害别人,你们就不必冒着命运的危险来防止别人对你们的伤害。如果现在有一个和你们一样的邻邦,以你们 这样的政策也是很难取得成功的;就现有情况而言,正如我们刚刚指出的,你们的习惯与他们的相比是已经过时了的。在技艺上的法则和政治上的一样,新陈代谢是 不可逆转的。对于一个没有纷争的公民集体来说,固定不变的习惯尽管是最好的,但连续不断的行动的需要必定是与方法的不断改进相伴随的。因此,雅典所拥有的 极为丰富的经验,使他们在革新之路上把你们远远地抛在了后面。”
 楼主| 发表于 2010-7-17 22:54:20 | 显示全部楼层
再来是地米斯托克利
http://baike.baidu.com/view/118707.htm

这个维护多数政治的人被多数政治放逐。如果排除什么悲剧性啊之类的情绪性意见,大致也能看到民主政治可能产生的一些后果。
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 楼主| 发表于 2010-7-23 11:28:23 | 显示全部楼层
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5563a64d0100k2va.html

转载。也算是基本面的背景吧……
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 楼主| 发表于 2010-8-21 17:37:37 | 显示全部楼层
《伯罗奔尼撒战争史》的第八章“追述雅典帝国的扩张”,那一章,很像春秋左传。

当时希腊有大大小小数十个城邦,分为以雅典为核心的提洛同盟和以斯巴达为核心的伯罗奔尼撒同盟;希腊北有马其顿,东有波斯,南有埃及和腓尼基。

雅典因为在希波战争中的英勇表现,到处推行自己的民主政治,到处干涉别国内政,花了大量的钱和军队,老头小孩都上战场了。
而伯利克里就像齐桓公,在一次次战斗中九合诸侯,逐渐取代迪米斯托克利成为雅典当之无愧的统帅。

也像美国在二战后的状况……难道所有的商业国家都是有侵略倾向的?没错,雅典好多时候出兵外国,要么是为了夺取金矿,要么是为了夺取市场。所谓推行民主政治,无非是为了使别国的市场开放。

斯巴达这样的人均财富贫乏的内陆农业国,迟早是扛不住的。只是雅典也免不了“好战亡”的下场。
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 楼主| 发表于 2010-8-25 23:29:46 | 显示全部楼层

一些读前读后感,希望能有点用……

一,为什么要建立历史观:
因为按我对历史的理解,历史即是:在时间轴上,新陈代谢的各方力量和人的合作与竞争,即演化。
这与我们的事业之一,交易或者投资,有极大的共通之处,应该说交易和投资就是历史演化的子集。如果学习历史,理解历史,建立符合现实的史观,就能更好的理解老师的教诲,更好的交易和投资。

二,学习历史要达到的可行性目的:
终极目的当然是要使历史学习对交易和投资有帮助,对人生有帮助。只是可行性的目的需要更落到实处,那就是要掌握理解和分析演化的工具和方法,掌握学与问的方法,把握各种演化之间的规律。

三,为什么要理解希腊史
1,因为希腊是海洋文明,是商业文明,而中国是大陆文明,是农业文明;
2,因为目前情况较好的欧美,是自认为继承了希腊文明的优点的文明。

四,我为什么准备先读《伯罗奔尼撒战争史》
据说更早的希罗多德的《历史》,比较荒诞不经,什么材料都有。而且作者把很多历史事件的原因归结到一些不太可靠的理由上。而俢昔底德这本书既有简略的更早历史的介绍,也有比较靠谱的史观,写出来的东西不是那么神。

五,困难所在
1,版本不太满意。我理想的版本是像中华书局那种,将人名地名等专名划出来,标上英文,并且译名比较统一的版本。而现在没有这种版本,同样的名字中文译名也相当多样,很容易把人搞晕。
2,由于是老外的古代事迹,有巨大的陌生感。如果对文字所指的实物太陌生的话,文字很容易使人陷溺其中。因为文字本身是抽象的,如果陷在里面,会限制人的想象,也会阻碍人跳出来作进一步的联系现实的思考。

六,解决办法
1,本想把专名都勾出来,标注英文,这个工作量太大,不可行。
2,浏览这本书的结构和特点,发现可以用下面的方法去读。
a,复印一份有全部希腊城邦和地区名的地图;
b,抄下本书的目录,目录就是本书的内容提要,只是这内容提要太简单,里面的专名很难在脑子里联系起来,一眼看出演化过程中各个要素的关系;
c,在完成上述准备以后,就一章一章的读,读完一章总结出要点和重要关系,标注在地图和目录上。
这样就算很好的读完第一遍了。

然后就是如何更好的展开yy,更好的联系现实的问题。
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 楼主| 发表于 2010-8-25 23:50:42 | 显示全部楼层

阅读过程中的一些感觉

1,我把书分成三类,一种只需要读一遍,找到想要的答案和线索就行了,不用买;二是可能看过一遍以后在其他地方看到相关话题引发联想,会回头再翻翻的书,这种可以买,比如这本;三是需要反复读,读透的书,这个不必多说了。

2,本书我觉得翻译得还行,可惜几十年前的译名和现在有些差别。另外地图上的译名和正文也有差别,不过靠读音能懵。这点商务很不靠谱……

3,目录很重要,地图很重要,出现次数很多的人名地名很重要,比如普拉提亚,亚狄迦之类的词。

4,如何记住重要的人名地名以便理清全书线索呢?没有捷径,靠笔作摘要,靠记,靠兴趣靠热情靠yy而已……尤其是第一卷,尤其要做好摘要理清其线索,那么后边会轻松许多,在轻松之余还能得到乐趣。乐趣尤其是指,当明白了各个人物的背景(比如所属城邦,党派,利益归属,以往事迹)以后,在有演讲的章节会看到这些人物的辩论,各个针锋相对,言辞实在犀利,完全不像中国的士大夫那么晦于言“利”。他们口中只有利益,区别只是短期利益还是长期利益。
另外页下的注释超级有用,英译者好认真好实诚啊!(慢慢你就发现了,不用刻意去看,自然你的疑问会带你去看注释的。)

5,第一卷的摘要我只做了三页就足够了,所以,其实任务不算艰巨。

6,可惜的是,一,本书没有太多关于当时各城邦及国家的经济状况和政治局面的横向比较啊,数据啊等等。不了解各城邦和国家的经济状况,理解难免浅点。这需要补充读物来帮忙了……(亚里士多德的《雅典政制》和《政治学》还不错,亚里士多德是真博学,真能深入浅出啊……)
二,第二卷开始比较像流水帐,要不是时常穿插的演说词,即便有再大的热情也容易被催眠……

7,最后还是要感谢俢昔底德。其实大家这样一想就知道作者有多难了:短短一年也能发生好多事,哪件该记哪件不该记就已经是个大难题,还别说下笔……做史难。
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