罗杰斯：坚定看多中国看空美国

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　刘冬：看财经视频上和TV，各位网友大家好，我是主持人刘冬。有这样一个人，股神巴菲特曾这么评价他，把握大势无人能及；金融大鳄索罗斯如此评价他是个工作狂，一个人干6个人的活；他曾与索罗斯创立了量子基金，10年内该投资基金收益率高达4200%，这个人够是被成为国际投资大师、领结教授吉姆•罗杰斯。罗杰斯现在在投资什么，是否还看好中国股市？今天我们很荣幸的请到了吉姆•罗杰斯作客和讯网。您好，罗杰斯先生。 　　吉姆•罗杰斯：你好。我非常荣幸来到这里。 　　刘冬：您曾说过经济刺激政策无法挽救经济危机，只会造成信贷泡沫，2008年年末，中国政府开始向经济体逐步注入4万亿资金，刺激经济发展，时隔一年半，您如何评价中国政府4万亿的刺激经济政策？ 　　吉姆•罗杰斯：中国是一个储蓄大国，会未雨绸缪，但在中国经济不好的时候，中国政府就开始支出金钱，这也是为什么要储蓄的原因。当你向市场注入资金时候，会将开支都投入在从长期来看能增加中国竞争力的方面，比如说城镇的基础设施建设，教育上，这对提升中国在世界的竞争力是非常有好处的，这也是很聪明的做法。中国为了雨天而储蓄，现在开始下雨了，中国开始为此花费这些储蓄。相比之下，美国并没有为了将来考虑进行储蓄，美国的外债比较多，他们的做法是借更多的钱，印更多的美钞，美国的做法是借钱来花，印钱花，美国会把大部分钱花在能提供就业岗位的项目上，而不是花在能在未来增强美国竞争力的地方。所以我说经济刺激政策是不好，是在说英国、美国。美国借钱来花，这与很多亚洲国家的做法是完全不同的。中国政府这样4万亿的经济刺激政策是相当聪明的。 　　刘冬：好的，当下，中国政府正在积极促进经济结构转变，由原来过分依赖出口专项内需拉动，实施了不少政策，去促进国民消费，与此同时，大力调整产业结构，淘汰损害环境且落后的生产方式与行业，请问，您如何评价当下中国政府的举措，您又如何预测中国何时能够实现以内需为主导的经济增长模式。 　　吉姆•罗杰斯：中国的财政支出是明智的，试图为中国构建更美好的未来。不管世界上发生什么，中国有一些东西都会繁荣起来。中国希望进行农业改革，前几十年的中国农业是非常糟糕的，政府投入了很大的精力去重构农业，那是很好的，是经济机构转变的一个方式。你们在水质上有很严重的问题，政府知道这事，花钱在做改造工程，在公共设施上的改造也是另外一个举措。所有这些都是以中国自身的需求为导向，是明智的举动。中国经济在过去几年中一直在增长，一部分是因为一直在进行的改造工程，大部分还是因为内需的增长，因为近两年在中国或者世界上其他地方，出口都没有增加。中国更关注内需拉动，这也是中国经济还在增长的原因。但是对于这些产业结构化的调整是需要一个长期逐渐去实现，要几十年的时候，而不是短期内可以解决的，中间也许会遇到挫折，但是政府是在正确的方向上前进。 　　刘冬：最近4个月，中国政府对房价上涨采取了严厉的抑制措施，您如何看待中国的房地产市场，是否有泡沫？您认为中国一线城市的房子目前还有投资价值吗？ 　　吉姆•罗杰斯：沿海城市的房子已经产生泡沫有好几个月了，像上海广州香港。在那样的城市，肯定有泡沫。也有些城市不太有这样的问题。政府意识到了这个问题，是很明智的，我期望政府如果说认识到这个问题，他们会继续坚持采取房地产调控措施直到解决泡沫问题。很高兴看到中国政府采取了这些措施，这对中国对世界都有好处。可以不停的让泡沫得到一个抑制。要看在哪里投资，一些地区还会有机会。在上海做房地产投资，和在其他的城市做投资，比如说乌鲁木齐，乌鲁木齐的房价有一个比较低的估值，而上海的话，房价已经很高了。要选对正确的时机、正确的地点，也许您会赚。但如果你在泡沫期间，见什么就买，将会很不好受。 　　刘冬：中国是美国国债的最大持有国，而您非常不看好美元和美国国债的前景，那您认为中国是否处在很危险的境地中，中国是否应该抛售美国国债？ 　　吉姆•罗杰斯：针对美国的国债，我没有买，我也觉得没有理由去买。目前世界上正在形成泡沫的市场就是美国的长期国债市场。我不会去买美国国债，因为有一天它将会崩溃，也许是明年，后两年或者后三年，我现在不会去买任何长期国债，而是会去抛售美国国债。在可预见的未来，我不会去参与这个市场，那是个很可怕的投资选择。 　　刘冬：那您觉得中国政府应该如何解决这个问题呢？是大量的抛售吗？ 　　吉姆•罗杰斯：我觉得不论我或者任何人，都没有这个立场去告诉另外一个国家应该是买还是卖国债，但是从我的个人角度来说，我不会去投资美国国债。如果我手上有美国国债，我会等待它们到期，而不会再投入资金去购买国债。如果我手上有那么多的资金，我会投资到原材料上。如果我对商品的走势判断正确的话，那么下面几年商品还会涨得更多，投资商品的人会赚很多钱。那么假设我的判断错误了，至少你还有很大的库存，如果有紧急情况，你手上至少还有锌，银，或者棉花或者原油这样的有需求的实物。而美国国债的话，美国一直在不停的印美元，而这个世界可没有在不停地“印”锌，石油，所以我会持有库存。如果出现紧急情况，还有库存，如果判断正确，将在商品上赚很多钱。 　　刘冬：聊完中国宏观经济，让我们来谈谈一亿股民最关心的股市话题。您曾经准确预测2004年中国股市探底的时段和2007年股市的顶部，2010年对于中国投资者是一个煎熬的一年，您如何评价当前的中国股市。目前是否已经跌到了您觉得足够便宜，到了可以买的区域？ 　　吉姆•罗杰斯：目前我没有在买中国的股票，也没有买任何地区的。因为我觉得接下来几年中世界会有更多的经济问题。我觉得中国经济是21世纪最重要的经济体，所以我希望在中国能逐步增加投资，有一天把股票给我的女儿，但是我要买这个股票的时候，肯定是在接下来几年中经济在一个底部或者是股市出现非常大的恐慌，才会买股票。上一次买股票的时候这发生在2008年的10月份，11月份，那个时候我买的都是很好的股票。而现在我没有这样的打算，如果说经济出现崩溃或者恐慌，我会买，但是我不知道这个何时会发生。我确实知道世界经济不景气，中国政府在打击房地产投机，所以我现在正在观察。噢，我想到一个可能的方法，这个可能要看你们和讯网，或许会给我们一个比较好的答案。 　　刘冬：在股市崩盘的时候，或者是人们恐慌的时候，你怎么可以观测到，或者说在什么样的情况下，才算是恐慌或者是崩盘的。因为现在中国投资者对股市前景还是很担忧的。 　　吉姆•罗杰斯：每一个地方崩盘和恐慌在历史看来都是有贯通性的，如果有一天你上和讯网看到的是“我再也不想买股票了”，所有人都在卖股票，所有价格都在下跌，人们都破产了。人们从经纪商那里出来，都很没有信心，我觉得这就是一个崩盘的象征，这个时候我才会去做一个股票投资。到时候你就能从和讯的网站或者是新闻上也可以了解到这些迹象：对股票的厌恶，非常恐慌，怪罪于他人。到那时，我希望我足够聪明，买入中国的股票，或者看情况也买其他地区的股票，这就是我在中国的计划。在我有生之年，我希望在股市出现恐慌的时候买股票，然后把这个股票投资传给我的孩子们。 　　刘冬：我记得在6月份给你的采访回信中说，08年以后就没有再买中国股票，也没有卖，也就是说您还打算长期持有，但是近日您回应时说，您已经没有再持有任何地区的股票了，您现在持有中国股票吗？您觉得未来中国的股市会怎么样发展？ 　　吉姆•罗杰斯：我从没卖过任何中国股票。我只在1999年5月份买入中国股票，2005、2006年又增持了，2008年的10月份、11月份又购买了中国股票，其他时间段都没有买，但我没有卖任何公司股票，它们将传给我的女儿们。如果说从长远的角度来看，放宽到100年，会大涨。如果你在1910年卖了美国股票，短期来看你赚了一笔，但是长期来看，50年、60、80年后你会发现当初范了个很大的错误。那也是我看待中国股市的方式。中国将成为21世纪最重要的国家，届时股价会有大幅上升，持有任何中国股票都会有不俗的业绩。会有不好的时候，美国就出现过许多次，但是如果坚持我的策略，在低位买股票，而不是在高位买股票，长期持有，你的子女会很开心。这就是我在中国的计划。有一天，中国将会成为最大的股票市场，成为世界上最重要的经济体。我希望当那发生的时候，我的女儿们持有着中国股票。我想强调下，我不买A股，因为贵了点，但买B股、H股，在美国、日本、欧洲交易的股票，它们总是更便宜。我确实持有很多中国股票，但是不是A股，但仅仅因为他们成本更高，你可以在其他市场上找到更便宜的股票。 　　刘冬：和讯网是中国最大的财经资讯网站，每天有5200万页面点击流量，还聚集了数量庞大的个人投资者，他们中的有很多人有非常好的经济学知识，股市投资经验也非常丰富，在我与您对话前，我们通过和讯微博向和讯网友征集问题，看看他们有什么想问您，您知道，在中国投资者中，您的知名度很高。 　　在大约十几个小时内，就有按近百位网友发来了提问，我们从中挑选了一些问题，代表他们提问。其中有一位叫Xijietianxia网友问：对于黄金走势的看法，近期、中期、长期？ 　　吉姆•罗杰斯：目前对于黄金投资，我是持有黄金的，我也没有打算卖掉黄金，我预计未来几十年黄金走势至少会达到2000美元/盎司，也许更快，也许价格会更高。如果说短期内黄金价格有一个回调，我希望我能足够聪明去购买黄金。至于说短期如何投资，珍妮，我是个最糟糕的短线投资者，不知道短期、中期的走势。我的计划是在价格下降时买入黄金，并持有至少10年，有一天我会卖掉黄金，但那会是很久很久以后。 　　刘冬：我觉得您是把一个很简单的投资理念演绎到了极致，也就是说是在最便宜的时候买，最贵的时候卖，这是很多投资者无法坚持的。 　　吉姆•罗杰斯：首先目前我没有去卖中国的股票。如果你没有高抛低吸的能力，如果你对股票了解不够，你不应该去投资股票。如果你有时间去做功课，做研究，你可以投资股票。就算你做了功课，你只能投资你非常清楚或者了解的市场。另外，最好是做你自己了解的行业，比如说你是一个服装设计师，你可以做服装行业的投资，因为你对这个行业非常了解。投资你了解的行业，做深入的研究，那就是你能赚钱的原因。你不会因为听取专家意见或者媒体建议就会赚钱，一直做你熟悉的行业，比如汽车、服装行业，因为当市场变化或者变坏的时候，你会比任何经纪商更了解市场。所以和你了解的行业呆在一起，而有些人总是进进出出股市，根本不知道自己在做什么，还不如不要进入投资股票，这样赚不到钱，还会亏很多钱。很多人根本不应该进入股市，这个市场赚钱不容易。 　　刘冬：您现在投资在哪些方面什么？您的投资组合是什么样的？ 　　吉姆•罗杰斯：在我的投资组合当中，主要是看多大宗商品，我持有几乎遍及世界的商品。我也看空美国的股市，做空其新兴市场的科技行业的ETF，做空西方大型金融机构的股票，我持有一些货币，这主要就是近两年来我的投资，但是在2010年4月之后我才开始做空，我又开始卖空了，但我持有货币。我仍然持有所有中国的股票，和很多年前买的其他国家的股票，但最近两年的投资动向就是以上所说的，在美国做空，加入更多外汇、更多商品，并观察。 　　刘冬：在商品期货、黄金、中国股票、人民币、债券，如果您让选择您会优先投资哪个？投资顺序？投资的组合模式？ 　　吉姆•罗杰斯：在那么多的投资产品当中，我在中国的第一个选择是大宗商品，大宗商品有一个稀缺性，经济变好，它们价格将上涨；经济变差，它们也是投资的好去处，因为大多国家在他们经济不好的情况下，他们只会大量地印刷钞票。历史经验来看，当政府印刷了大量纸币，这会造成一些产品价格的大幅度上涨，特别是房地产价格。第二选择是外汇，在中国投资外汇不是件容易事情，但是我会这么做。在未来外汇还会有更多的动乱和不平衡，西方高负债，亚洲高储蓄，当然和中国可能关联不大，因为你们有外汇管制。第三个选择就是卖空，这是我在最近1、2个月做的事情，但是在中国你们也还不能做。你们现在确实有股指期货来保护你们的股票了，在上涨时期货可以赚钱，但如果你不在行，下跌时会输钱。 　　刘冬：您刚才提到了股指期货，大家企盼了很久，但是监管层似乎想把它做成一个小众市场，您觉得这样是否会影响股指期货服务现货、价格发现，风险规避的功能？ 　　吉姆•罗杰斯：从各国的经验来看，股指期货是一个很好的商品，帮助投资者。有资本市场是好的，但是我还是建议可以多推出一些其他的一些衍生产品的种类，一是让投资者的投资多元化，可以风险对冲，另一方面中国监管层在推动股指期货发展过程当中是采取了一种比较缓慢的态度，推进的比较缓慢，一方面中国政府有自己的考量。但是从外部来说，世界上有很多其他国家的经验，中国可以向他们多学习，我们多一些开放，多投入一些期货的品种，包括期权，做这些事情，是对中国市场，包括中国人民，包括他们的投资方式，乃至于整个世界的投资发展都是有帮助的。在第二次世界大战之前上海就是世界金融中心，这在未来也是有可能再次发生的，但前提是你有足够多的品种，对于各种投资者开放。到那时候，上海很有可能在未来某一天会出新发展成为一个金融中心。 　　 　　刘冬：好的，中国经济和股市与世界经济有着千丝万缕的联系，罗杰斯如何看待世界经济？和讯网友“数量模型”通过和讯微博发来提问：请问澳大利亚元是否低估？依美国某些议员的逻辑，澳大利亚对中国贸易顺差严重，澳元对人民币低估了，而人民币对美元又低估了，那岂不是表明澳元对美元低估了吗？ 　　吉姆•罗杰斯：我持有澳大利亚元，澳大利亚是以商品为基础的经济体，我想比其他国家的货币要更健康。他们的货币代表性也是非常好，我认为澳大利亚元唯一的问题就是澳洲有很大的外债，他在整个房地产或者是房地产方面的价格是非常高的，同时我也有加元，所以我现在是同时拥有澳元和加元的，会比其他货币更好。 　　刘冬：您曾说2012年会面临更大的经济危机，如何得出这个时间节点？ 　　吉姆•罗杰斯：在美国历史上，总是每隔4-6年之后会发生经济放缓，有时候是3或7年，但总会发生。到2012，我们行为过度了，很有可能不久就会有类似的事情发生，所以说世界经济发展存在很大的不平衡性，这件事情不在2012年会发生，也会在2013年、2014年可能都会发生。 　　刘冬：罗杰斯先生除了是一位投资奇才，还有很传奇的人生。罗杰斯曾经两度周游全球，一次乘摩托车旅游，一次乘汽车出游，都创下了基尼斯世界纪录。您5岁就开始赚钱，是一个非常努力工作的人，是一个工作狂，不肯浪费一点时间，到之后离开量子基金，开始环球旅行，您的心态发生了哪些改变？ 　　吉姆•罗杰斯：你的意思是我为什么不那么疯狂工作了？我一直很努力的工作，但是现在我有两个女儿，我需要很长的时间陪女儿，所以我削减了我工作的时间。而且跟孩子们在一起非常有意思，跟女儿在一起非常开心，如果网友们还没有小孩，希望大家都能有一个孩子。 　　刘冬：和讯网友京城散户通过和讯微博向您提问说“罗大师，小女儿的普通话学习得怎么样了？” 　　吉姆•罗杰斯：我的两个女儿都可以非常流利的讲中国话，如果你仅仅听她们讲话，你会认为他们是中国人。如果你看的话，你才会发现他是黄头发蓝眼睛的老外，我觉得这是给两个女儿最好的生存工具，两个女儿一个是03年出生，一个是08年出生，我投入了大量的时间和金钱在我的小女孩们的普通话学习、了解亚洲上，我觉得学习的效果非常好，我也很高兴我的两个女儿可以有很好的中文。 　　刘冬：您环游了世界两次，接下来您最想做的事情是什么？ 　　吉姆•罗杰斯：目前我最大的梦想就是我的两个女儿教育好，让她们有很好的成长环境，让他们安全健康的快乐成长，用各种方法让他们了解世界，等到她们长大之后，我们全家可以有的世界环游世界，看更多世界的风情。目前最重要的任务就是让我的两个女儿安全快乐的成长，试图教育他们，成为有知识涵养的人。 　　刘冬：祝您的女儿能快乐健康的成长。是一个非常慈祥、和蔼的父亲，非常感谢罗杰斯先生做客和讯网。 　　吉姆•罗杰斯：非常感谢主持人，这一次采访让我感到非常开心，也希望可以有机会再次交流。我也希望我的女儿在将来，可以从和讯网上获得关于金融方面的信息，谢谢。