希腊问题有过分炒作的嫌疑

晴天

希腊问题有过分炒作的嫌疑，现在是言必称希腊。早晚会被厌恶情绪狂压下去

虎皮老猫

关键不止是有希腊，葡萄牙、西班牙、意大利、爱尔兰都存在同样的问题。举例来说，意大利的国债存量是全球第三大，而其GDP甚至低于巴西、印度。

晴天

美国没有同样的问题？严重程度低于这些国家还是话语权的问题？还是没达到触发点？

晴天

虎皮，国债市场你说的意思是不是第一是欧盟，第二是美国，第三是意大利？

虎皮老猫

不是，欧盟或欧元区仅是使用同一种货币，因此有同样的货币政策，可是财政方面并未统一，各个成员还是有独立的财政政策，也独立发债，所以我们会在新闻中读到德国国债与希腊国债的利差。

全球最大的三个国债发行人是美国、日本和意大利。德国的经济比意大利强多了，可是出于民族习性、文化、经济实力、历史教训等方面的原因，德国人在财政和货币政策方面都非常克制，类似的欧元区国家还有比利时、荷兰等西欧小国。相反的，欧元区内南欧的诸多国家，财政混乱、人民“好逸恶劳”、历史渊源等因素造成它们经济脆弱的现状。在经济的上升周期，这种差别被经济增长掩盖了，但危机来临的时候，问题都暴露出来，因此，我个人认为，长久看希腊、西班牙、葡萄牙这几个国家的问题必须从根本上解决，否则欧元走不远。而所谓根本的解决办法，就是欧元区形成统一的财政部，这需要这些拥有独立主权的国家有创造性的让出主权，德国人这次很不情愿救助希腊，很可能是在这个方面没有得到足够的补偿。

一己之见，逻辑上可能存在不连贯的地方，请大家指正。

晴天

一家兄弟几个，有穷有富，穷的过不下去了，富的不愿意再借钱，大不了以后不来往，损伤的仅仅面子。德国这一次被迫援助，估计有难言之隐
创造性出让主权？我还是不明白，主权问题有讨论的余地吗？

虎皮老猫

对于我们中国这种单一民族，又足够大的国家，可能很少会向主权出让这个方向去考虑。但要理解欧洲人的思路，需要从欧洲历史上着眼。欧洲不仅仅是两次世界大战的主战场，之前的拿破仑战争、普法战争等等等等许多破坏性极强的战争都发生在欧洲。欧洲人对和平的渴望应该是我们应该正视的，当然远在千里外的土地上发生战争，他们也不会介意，只要战争不发生在欧洲就好。

正是由于这种历史造就的心理倾向才成就了货币联盟、欧盟，直到欧元区这么多种创造性的组织。如果欧洲国家发现仅拥有统一的货币无法解决众多的问题，要么希腊退出欧元区，（我认为这是理性的做法，毕竟希腊是个垃圾国家，要不要对欧元区影响不大，但面子问题会受影响），要么欧元区各国放弃自身的财政权，统一财政政策、统一发行国债。

晴天

放弃财政权？不等于躺到案板上了吗？这种可能性有吗？

虎皮老猫

所以说要有创造性啊。欧元区这种组织如果没有创造性，又是怎么产生的呢？

晴天

要是现在的美国和欧盟的地位掉个个，媒体是不是会炒作美国某个州的财政状况呢？

虎皮老猫

美国体制上与欧元区根本不同啊！！美国实行的是统一的货币和财政政策，虽然有市政债券，但是作为国家信用，有统一的财政部来发行国债。相比之下，欧元区各国，虽然共有欧元，执行统一的货币政策，（欧洲央行制定）。但财政权是割裂的，各国的财政实力也不同，财政政策也有很大的分别。《马约》就象把不同类型的人非得捏在一起，个别不争气的家伙有不愿意有所改变，最终危机来临，就爆发争执。美国是不会有这样的问题的。

虎皮老猫

多读些书、读些深度报道，其实我说的这些都来自于它们。

晴天

在沉寂了几个星期之后，希腊债务危机重新浮现出来，不仅对欧元构成重大打击，而且勾起资金对风险的恐惧。
希腊危机到底有多深？首先，必须区别两类不同性质的债务危机。第一种是流动性危机（liquidity crisis），即现金流出现阻障，导致债务无法如期偿还。如金融海啸中的投资银行，因资金市场突然冻结，资金无法周转而不能偿还到期债务。第二种是，资不抵债危机（insolvency crisis），即支出与收入的长期错位，导致债台高筑，资产及未来的预计收入不足以支付债务及未来的利息开支，1998年的俄罗斯及2001年的阿根廷便属此例。
以上是两种不同性质的债务危机，基本面不同，可持续性不同，解决方案也不同。希腊危机，是十几年来政府过度消费的结果，它的未来财政收入，根本无法与其公共开支和债务开支相平衡，其财政赤字只会越积越大，明显地希腊已经陷入了资不抵债的债务陷阱。
但是欧盟在救援希腊上，却按流动性危机开出处方。当年联储在拯救美国金融机构时，开出保底的担保，平复了市场的恐慌，最终民间资金重回债市、股市，满足了这些金融机构的资金需求，政府和央行只需投入一个承诺和少量的资金（最终被证明是高回报的投资）。希腊情况明显不同，它没有美国投行的竞争能力和盈利能力，无法仅依靠政府的口头担保将私人资金集聚起来。过去两个月希腊凭借欧盟一纸承诺在市面上的自救式集资，以失败而告终。
其实，欧盟并不是不知希腊不仅需要一时的现金支持，更需要在财政结构上做出痛苦的调整。但是希腊人并不愿意承受必须的改革的痛苦。各国政客(尤其是面临选举压力的德国)又不愿意无条件无休止地支持希腊的过度消费，于是作出以流动性支持的权宜之策。面临地方选举压力的德国，在拯救希腊上所表现出的反复，其实是照顾本国选民情绪与兼顾欧元平稳之间的挣扎。这种两难的选择，必然带来拯救行动的曲折与延误，造成市场动荡。
不过笔者认为，尽管目前的希腊危机充满波折和戏剧性，但是今年的集资可以在有惊无险中完成，希腊危机的短期市场意义被夸大了。首先，引进IMF，实际上已经为希腊危机保了底。IMF有能力、有资源，也有政治意愿帮助希腊，而且援助方案现时未必附有严苛的财政收缩要求。其次，德国也许对希腊的无度多有抱怨，但是德国银行在希腊的贷款数量高达430亿欧元，何况其它欧洲银行出现坏帐还会有连锁反应。再者，希腊危机恶化，欧元必然有难，届时对欧洲经济社会的冲击，将是无可估量的。最后，万一希腊违约，其它PIIGS国家便很难在市场上举债，势必加剧它们的债务状况恶化，形成恶性循环，制造出更大的风波。
希腊今年五月需要至少集资80亿欧元、七月70亿、十月40亿，明年三月110亿欧元。笔者认为集资过程中出现曲折很难避免，而且希腊还面临一些小概率但是不得不防的可能性，如资本外逃、挤提银行，但是IMF和欧盟有能力应付希腊的流动性需求，因此短期的破产风险不大。至于希腊能否洗心革面，减少消费、削减公共开支，消弥资不抵债的危机，笔者并不看好，不过那是中期的问题。（全文引用）