一位期货业内人士关于金属的演讲

满得饭

本文作者是国内期货圈投资人当中的知名人物，擅长金属分析和交易，近些年交易成绩不俗，获利近亿。

本文是作者在国内一次期货圈内人聚会上的发言，相对众多泛滥的专家和经济学家，一个实战者的思路让人有更多的学习的借鉴


大家好！先自我介绍一下：我在网上给你自己取的名字叫包不同，我经常跟别人有不同的观点，从另一个角度解释，也可以说要去包容不同的观点。同时我在**论坛上给自己弄了一个头衔，我自己对自己的认识呢还是一个比较纯粹的上海男人，所以我的头衔是“上海男人”。在这里我不得不对一些人对上海男人的偏见发表我的不同意见，尤其是在每年的春晚，一个北方人巩汉林把上海人演成“给你烧两个小菜吃吃”这个样子，我觉得和上海男人的形象是完全不同的。我们上海男人肯定不是象巩汉林演的那样怕老婆的，我们家里是很讲民主的。一般我和我老婆在家里决定什么事情呢，一半一半，很讲民主的，我们两人意见一致的时候，都是听我的，意见不一致的时候才听我老婆的。（观众暴笑）

不要笑，这是很民主的。今天我和瞎胡搞、野鹤一块儿下飞机，老套来接我们，老套跟我们就商量说：今天这个会议野鹤你来作开场白吧？哎呀，这不行这不行。瞎胡搞，你来？不行不行，还是你来。他们推来推去，搞不清谁来讲这个开场白。我就发表了一下我的观点：我说野鹤你搞的**论坛，论坛的宗旨是什么？海纳百川，有容乃大！你搞的论坛，不能我来给你作开场白。同样，**期货搞这个活动，你们的开场白应该请你们的老总来做，是吧。所以呢，当我们意见取得一致的时候，他们都听我的了；如果意见不一致呢，你们不要听我的，还是听你们自己的。所以上海男人我认为还是比较善于以理服人的，大家觉得我讲的没有道理，听你自己的，觉得我讲的有道理如果听我的话，实际上还是听你自己的。

这就是我今天的开场白。

下面我就讲一下，我主要是做有色金属的，尽管在上海，我也不是上海的品种都做，我只做铜铝锌这三个在上交所上市的有色品种以及外盘LME铜铝铅锌镍锡……啊，镍不做，做镍这个口彩不好，所以不做，其它铜铝铅锌锡都做过，我就谈谈我对有色金属未来行情的看法。

在两周以前我跟两位老大哥，他们都比我年长20岁，也是在有色行业做了很多年，比较有名的，他们一个叫做徐中波，还有一位叫做闽茂群，这两位老先生，他们的财富可能比我多一个零还不止。跟他们一起交流经常有一些灵感，谈到目前有色金属行情核心的观点是什么？就是全球资源型短缺，货币要贬值，什么资源是当前最紧缺的资源？这个问题要认识清楚。

在更早的时候，我记得我刚刚开始做外盘的时候接触的法国铝业远东公司的老总张伟杰，他跟我讲了一个故事：他们法国铝业有一位研究金属钨的专家，钨就是白炽灯里面用的钨丝，这个钨掺在钢铁里面可以增加钢铁的硬度，大家知道战争的时候装甲坦克、巡洋舰，装甲愈厚愈硬，抗打击能力就愈强。由于当时处于冷战时期，这是20年前的事了，美苏都要发展军事装备，钨又是地球上比较稀缺的资源，所以法铝那位研究钨的专家一直长线看涨钨。直到有一天英阿马岛战争的时候，阿根廷的一枚飞鱼导弹把英国的谢菲尔德亲王号巡洋舰击沉的时候，法铝这位钨专家马上长叹一声：钨的市场完了！以后军备的竞争不在于你的装甲有多硬，而在于你的技术有多先进。再硬的装甲也抵挡不了一枚价值20万美元的飞鱼导弹，一艘谢菲尔德亲王号巡洋舰的价值大概是一亿美金，被一枚20万元的导弹击沉，钨用得再多也没有用。以他的敏感性看到了这个问题之后，钨的价格从5万元一吨一路下跌，跌到了5千块钱一吨。也就是说我们在炒作资源型的时候，不是什么资源都可以瞎炒的，一定要对哪些未来可能成为短缺的资源要保持足够的警惕性，哪些将是会被替代的资源也要保持足够的警惕性。

还有一个故事，是在30年以前，有两位经济学家，一位经济学家认为，随着人类的不断发展，地球将不堪重负，所有的东西物价会不断地上涨，所有的东西会出现短缺；另一位经济学家认为，人有无穷的智慧，价格上涨，人会找到替代的东西。就象钨价不断上涨之后，人家发展高科技替代了装甲硬度的需求。他们打了一个赌。这个事一两年内很难看出结果来，但是三十年过去之后，打赌物价不会上涨的那位经济学家赢了。所以我们做所有的商品的时候我们要考虑我们做的是哪一个周期，多少周期里面这个商品有可能出现短缺。如果看更长的时间几百年几千年以后，我们管不了那么远，我们要看五年十年里面哪些商品有可能出现短缺，哪些商品将会出现替代。现在我们看所有资源的紧缺性围绕的核心问题在哪里？就是能源问题。原油在97年的时候曾经跌到过10美金以下，现在在金融危机的情况下，它在熊市里也不过是跌到了20几块30几块。在2000年以前，原油20美金一桶是非常高的价格，从9块涨到20几块是翻番的价格，但是现在原油还是在70几美金，而且有可能在未来几十年之内世界所有的原油地下储备都会消耗殆尽，这是目前全球所有资源最核心的问题。解决这个问题往两个方向发展，一方面是往农产品，比如说用大豆提炼的豆油去发展生物柴油，用玉米提炼生物酒精来替代能源。这样随着人口的增长，将会出现汽车与人争口粮的问题。汽油是汽车的粮食，大豆玉米还有小麦水稻棉花是人的能源，满足了这一头就满足不了那一头，最终是拆东墙补西墙的一个结果。所以我认为更有可能取得突破的是在另一个方向，就是电力。用电力取代原油的能源危机，以后最终的发展大家可能可以看得到的，就象电影变形金刚那个样子，这些变形金刚不管是汽车人也好还是霸天虎也好，最终抢夺的是一个能量块，这个能量块可能就是我们的蓄电池。将来我们的车没电了，可能开到的不是加油站，是一个能量站。把车上的蓄电池拿下来，换上蓄电池就可以接着跑了。这可能是在不久的将来实现的一个问题，而且目前全世界所有最有智慧的科学家们都是在集中他们的智慧攻坚这个问题。包括最著名的投资家巴非特，他投资比亚迪，比亚迪在做什么？比亚迪在研制电力汽车。巴非特认为最有可能出现突破的地方，他为什么不投资一家玉米酒精的加工厂，不投资一家大豆柴油的加工厂，而投资一家研制电力汽车的厂？说明在他的眼里看来，最有可能取得突破的是电力这个方向。一旦电力取得突破，哪些商品会受益，价格会一飞冲天？哪些商品价格会一落千丈，象英阿马岛战争之后的钨那样？

在我看来呢，第一是原油的价格会受到抑制。想想也是，海湾国家象沙特、阿联酋那么老土的国家，凭着原油就富得流油，他们什么都没有，也不讲民主，又没有任何技术，他们富得流油，这很不合理，总有一天他们会遭报应的……（观众笑声）到时候我相信原油就是一落千丈，可能就是70美金掉到7块美金。

第二个受到影响的我认为是铅，因为现在所有汽车的蓄电池包括电瓶车的蓄电池都是用铅作为动力的，但这个铅是非常不好的，它有污染有毒，陕西已冒出血铅事件了，河南广西关停了30万吨左右铅的冶炼产能。短期内铅还不能得到替代，同时供应又受到抑制，所以铅的价格涨得很高，一旦替代的电池技术出现以后，比如铁媒介或是其它什么媒介技术出现的时候，铅一定会被替代，而且目前电池的攻坚方向没有一个是考虑用铅的，因为它有污染，而且资源一样稀缺，都是考虑其它的途径，比如铁媒介、锂电池、镍氢电池这些方面，一旦取得突破，我认为原油和铅一定是受到抑制的。

那么什么的价格会上涨？这里我说一点题外的问题。刚才我说如果用大豆柴油或是玉米酒精的话会出现汽车与人争口粮的问题，那么用电的话会不会出现汽车与人用电的时候争口粮的问题？我看到这样一个现象，有一种叫做蓄能水电站的，不知道大家见过没有？就是在晚上大家不用电的时候，因为电没有办法储存的，它从电网转一圈回到水力发电站以后电就没有了，你不用，那个电也是白白流掉了。怎么办呢？在晚上的时候，大多数工厂不工作的时候，多的电用不掉，这些蓄能电站就用抽水机把电变成势能，把水抽到水库里去，白天用电的时候再把水库的水放下来重新变成电能。稍微知道机械常识的话就知道，把一种能量转换成另一种能量损耗是非常大的，一般汽车发动机汽油燃烧的效率转化为动力，效率只有百分之三十几，喷气式飞机采用涡轮方式大概效率能提高到百分之五十。抽水机把水抽上去消耗电能，能量利用率只有百分之二三十，水的势能再重新转化为电能，能量利用率又是只有百分之二三十，两个一乘只有百分之六左右。百分之九十四的电都是白白消耗掉了，就是这样的事情还有人做，可想而知我们的电力过剩量有多大！除了水电、风电、太阳能以外，煤电和油电还是会出现争能源的问题，水电、风电、太阳能以及核电几乎是取之不尽的能源，所以我认为最有可能出一突破的地方是在电能方面。

电能出现突破的话，哪些商品会受益？第一，电网建设需要用到大量的铜和铝；第二，汽车如果把发动机改成电动机的话，所有的电动机里面全是绕铜丝的，它不可以绕铝丝，铝太容易断了。铜有二个特点，一是导电性好，二是延展性好，不会断。铜是具有这两个特点的，除了铜没有第二样了，而铝不具有延展性。还有比铜延展性和导电性更好的是银和黄金，但是那太贵了，这时候你会发现铜是不可替代的一种东西，又具有一定的资源稀缺性，它的价格会上涨。电网建设需要用大量的铝，但是氧化铝在地表上是广泛分布的一种资源，只要价格上升就会带来供应的增长。供需法则告诉我们，价格上升会刺激供应抑制需求，价格下跌会抑制供应刺激需求。对于铝来说，只要价格上升，大家有利润，就会产生动力大家去开发挖掘铝土矿，而铝是在地壳里广泛分布的一种元素。还是我前面讲的佳铝远东公司的张伟杰告诉我，他们是研究铝的专家，他说世界上任何地方都有铝土矿，包括上海，你只要挖下去挖得足够深都能挖到铝土矿。所以只要铝的价格上长虹得太高，马上就会刺激供应大量增加，限制铝的价格上升，反过来说，铜如果价格上升，铜的生产成本目前在2000美金左右，或者2500美金，目前的价格在6000美金肯定是暴利，但是暴利之下有谁在投资铜矿？铜矿是你想投资就有的吗？你找不到铜矿的资源，这就是资源的稀缺性。在未来一旦电力技术出现突破的时候，由于它的供应短缺，它的资源稀缺性必然推动价格的上涨，这个价格上涨会有怎样的一个过程？我前面讲的那位老大哥徐中波先生，他最早是在白云有色去工作的时候问如果搞个科技发明，搞哪个发明比较轰动？白云有色老工人告诉他：你就把那蓄电池搞出来，汽车电池这么大一块，你给安上去，能跑400公里你就可以得诺贝尔物理学奖和经济学奖了。这个是很难的，几十年过去了还没有取得突破。但是眼前看到了一些希望，巴非特他已经先动手了。马克思主义的辩证法告诉我们，事物的发展是有一个量变到质变的过程。如果汽车装一个电池能跑400公里的话，铜不会等到那一天的时候才一下子涨到2万美金的，一定是汽车从开始只跑十几公里，新的技术改进以后能够跑50公里，铜的价格就会体现一定的风险溢价；当它能突破100公里的时候，我认为铜价会有显著的表现；当汽车装一块电池能够跑200公里的时候，我认为铜价就会很高了，但是不会是说跑199公里的时候铜价还没涨，跑200公里时就突然一下涨起来的，这是不会的，肯定会有一个量变到质变的过程。假设我们认为在未来几年当中这一项技术能够取得突破，未来几年铜价就应该是一个震荡上行的过程，最终突破的那一次还可能是一飞冲天的过程。

我们在把大的方向确定以后，再来看小节方面，大体铜价会怎么走？按我的猜想，很有可能铜价会象2004-2005年的那种表现。在03年到04年的时候，铜一波轰轰烈烈的牛市，从1700涨到了3000，然后调整到2300，再往上涨的时候，从04年到05年，大家可以看到，在所有人认为铜涨到3000这个历史顶部的价位，大家都认为铜的牛市结束的时候，铜不断地震荡上行，从2004年6月一直到2005年底，铜价从2300美金往4000美金涨的时候，当中构筑了无数个头部，从长期趋势看它是保持了震荡上行，把K线图缩小年就是涨嘛。但是如果你看得小一点，看得短一点，它有很多的震荡。如果你坚信巴非特的眼光没有错，这个（电池）技术一定会在未来几年出现突破的话，我相信铜的长期趋势应该是震荡上行，而且每次在技术上发出卖出信号的时候，大家觉得抛点来了的时候或许就是买点。大家回头看一下今年铜的行情和04年6月以后的行情是否有这样的一个相似之处？真正在取得重大突破的时候，在06年的主题和今后的主题是不一样的，03年铜价从1700涨到3000的主题是全球经济复苏，06年铜价从4400涨到8800是流动性泛滥的一个主题。但是事后来看，06年流动性泛滥的表现，铜价从4400涨到8800，是不是04年到05年底铜在震荡上行过程中有一些先知先觉的人参与进去了呢？尽管我们的眼光可能是比较短，在乎几天的看法、几周的看法，我们不想好几年的事情，但是不排除有些人看得那么远。最著名看得比较远的人象罗杰斯，他在1998年开始就看涨所有的商品，在那时候就为自己设置了一个商品指数，买进一揽子商品，他买进之后就开始周游世界去了，现在我们回头看一看，1998年的罗杰斯是否有他的远见？你说他是在周游世界招摇撞骗吗？他招摇撞骗了十多年，我们还信他，买的价格比98年高了那么多，我们不能这样讲吧。应该是说他先知先觉有远见。同样国外有很多的指数基金，ETF基金、商品基金，他们也是采用类似罗杰斯的这样一种长线的看法，买进去就不动了。如果他们不断地买进的话，就会对铜价不断地构成向上的支撑。所以我认为看行情从大往小看比较容易看清楚，从小往大看往往会想歪。

我还是举一个例子：我曾经在日本看到过他们一个节日，他们在市中心的道路两边堆满了雪，还是夏天，都是从北海道拉过来的，搞得盛夏很凉快，我们想多大往小看怎么看？7月肯定是夏天，雪一定是从什么地方搬过来的，顺藤摸瓜，你就会找到原来他们是从北海道搬过来的，你会找到一个正确的答案。如果我们从小往大看，我们不去管现在是夏天还是冬天，我们看到雪就当成冬天来了，往往会想错，想到错的方向上去。所以这就是我说的从大往小看更容易看准的道理。

另外一个我看好的商品就是锌。因为我们知道铅锌矿通常是伴生的，要么锌多一点铅少一点，或者是铅多一点锌少一点，那么锌多铅少的就叫锌精矿，铅多锌少的就叫铅精矿，它们的关系就象一个螃蟹，有螃蟹壳和螃蟹爪，铅就相当于螃蟹爪，锌就相当于螃蟹壳。现在锌卖2000美金一吨，铅也卖2000美金一吨，如果有朝一日铅的价格飞流直下三千尺的话，也就是说螃蟹爪掰下来扔掉都没人要的话，那么螃蟹壳该卖多少钱？理论上应该卖4000块钱一吨，是不是？另外从生产的成本的角度来考虑，在2000年以前，我是98年进入有色金属行业，当时在市场的熊市当中，我们看到比较没有水份的价格：铅是400美金、锌是800美金、铝是1200美金、铜是1600美金，这个在98年到2000年的时候是比较接近生产成本的价格。如果流动性泛滥导致通货膨胀导致成本上升的话，泛泛地来看应该还是差不多的，应该还是符合这个比例的。原来铜1600，锌是800，现在铜6000，锌应该3000才对呀，而且锌当中有铅的环保问题，环保的成本要加上去，排出的铅不能随意倾倒，要增加环保设备，还会导致锌的成本进一步上涨。铜的成本几乎没有什么变化，如果说工人工资涨了，劳动力成本涨了，对铜和锌的影响是相同的，所以从这个角度看，锌应该超过铜价的一半才对。如果铅价跌了，锌可能还会更高。所以从长远来看，锌的需求前景不象铜那样好，但是它比较接近它的成本，它的下跌空间很小。相对来说我认为买入锌可能是风险小收益更高的一件事情。今年以来，尽管我是看涨铜，也是看涨锌，但这个风险小那个风险高，一样买我干嘛不买锌呢？这是我自己的操作。

young

谢谢

yee2001

思路很不错，有道理，容易让人信服

fugue

这个市场里的很多论证都是看上去很美丽。不过注意一下新技术突破和资源上涨的节奏就知道存在一些致命的问题，此处不便多讲。没有数量估算的论证，都是跟着感觉走。

查了一下“包不同”的情况。首先，他目前赚了钱，目前是成功的；其次，这位同志在08年12月中旬大谈商品长期熊市来临，大举放空基本金属。

术与道，谁厉害？一目了然……

不过还是感谢他的新思考，很有启发。

满得饭

术易学，道难求~~~~~~~!
击沉谢菲尔德亲王号飞鱼导弹又何尝不是盛夏日本街头白雪的季节判断!

游牧京城

这个市场里的很多论证都是看上去很美丽。不过注意一下新技术突破和资源上涨的节奏就知道存在一些致命的问题，此处不便多讲。没有数量估算的论证，都是跟着感觉走。

查了一下“包不同”的情况。首先，他目前赚了钱 ...
fugue 发表于 2009-10-17 18:13

fugue同学提醒的是，这两者的价格本质多有不同。

xboy

包不同的资金管理 ，做得比较严格。
这是他长期 能够生存的关键
他的第一、二个仓，都是没有杠杆的。

yishan

包不同 名字原来是这个意思。。

满得饭

包不同的资金管理 ，做得比较严格。
这是他长期 能够生存的关键
他的第一、二个仓，都是没有杠杆的。
xboy 发表于 2009-10-18 14:20

判断错误,不伤筋骨;

判断正确,咬定青山,择机加码,直到行情终结~!


"大处着眼,小处入手

挨了耳光,识趣就撤

找到感觉,深入沟通

物我两忘,恋恋不舍

只要行情不辜负偶,偶决不背叛先

---不过到最后,被踹滴总是偶"

-------------这是最真实的写照