市场的逻辑

老浪一期

市场的逻辑

各国股市目前这波反弹，毫无疑问都是资金推动型。现在的状况是需要实体经济来“配合”了，“公司盈利成为了未来的焦点”，可这个“盈利”靠谱吗？

长债对通帐暂时没反映，短债对经济的担忧重燃。
经济不复苏，利润不靠谱；利润不起来，股市不靠谱。

通帐是经济复苏的结果还是起因？是起因的话，直接拉商品好了，石油则是未来龙头，有色配合。如果是复苏的结果呢？经济怎么复苏？那就将息吧，拉债券好了。

镜水剑峰

市场逻辑现在混乱，盖因经济复苏状况不明
此次危机政府采取的措施于前次不同，主要的是对银行没有见死不救，银行没有成建制的倒掉，有银行在，'财富'就没有蒸发掉，经济的复苏还蛮有希望。

xboy

经济要复苏，需要经济调整到位，
过去的几年的泡沫，导致生产的结构变得扭曲，泡沫破灭后。
这些结构被市场打翻，要逐步按照新的市场的需求结构，慢慢调整。

各种大类市场的价格，资本，信贷、土地、工资，也要慢慢调整到位，市场才有可能慢慢恢复。
经济慢慢“复苏”

百年不遇的危机。
隔一年就复苏的可能性太低。不合逻辑。
目前就国内来看。
各行业都在压缩产能。收入都在下降。
只有信贷和GDP 在增加。


不幸的是，
信贷的增加，也不可能是无限的。
贷款需要 居民的储蓄。
目前的储蓄来看。理论上，银行体系 已经无钱可贷。

中国 在短期内巨大的信贷投放，然后又是 急速的 收紧。
。。。
通胀既不是复苏的条件，也不是结果。
是复苏的“障碍”

正常调整的话，3-5年也许可以 复苏
这么 一折腾 ，再延后3-5年吧。

最大的可能是 进入“ 滞胀”
一直到滞涨 结束，

复苏。。。。。。
也许要10年。

xboy

如果印钞票
就能复苏。
这个世界也不会有

“金融危机”


未来世界大致是这样。
高失业率，高通胀率，低增长率。

老浪一期

印制钞票一定会导致经济复苏，如果不是这样，现在各国政府的所作所为将没有意义，至于将来的结果是出现另一次危机，那是以后的事情，这个不要混淆。

这次危机在各国政府的强有力干预下，市场的信心修复很快，产生各个市场一波强烈的反弹。但是这样的反弹因为注入了太多的政府因素，市场本身的恢复反而为很多人疏忽。当然经济运行有其自身的客观规律，这会比较明显的反映在相关市场的长期趋势中。至于说未来能否形成“滞胀”的局面，市场短期并不在意，这可以从长债上看的明白。对于年底的中线布局，两条主线逻辑上比较清晰：一是通过通胀拉动经济，那资金会主攻商品市场，这需要日圆的配合；二是保持低利率继续刺激经济的复苏，会选择主攻长债，这需要美圆的配合。即年底的行情，不论怎样，都会最先在日圆、美圆上提前上演。

虎皮老猫

浪兄，我不大明白您的这番话的逻辑，您可否多指点一下？

“一是通过通胀拉动经济，那资金会主攻商品市场，这需要日圆的配合”

通胀抬头，受益的会是澳元、加元等商品货币，按照Midas老师关于货币共判的方法，澳美、美加直盘要动，需要对应澳日、加日交叉盘的辅助。以澳美为例，澳美如果需要完成漂亮的上升，需要澳日也相应的有所表现，也就是说至少美日不能拖累澳元的涨幅。

按照这个逻辑推导下来，您的意思是日元会下跌了？可是从技术面上看，美日在日图中处于很好的下行通道内呢，好像有些矛盾。是否我会错您的意思了，即您的原意是说日元要涨？

老浪一期

你的理解是正确的.即日圆需要跌,起码不能继续上升.

一般商品市场的趋势,都需要日圆的很好的配合,因为日圆是提供资金的来源,因为它的利息最低,也是套息交易风行的原因,现在美圆也这个利率,可能也会有类似的作用.

如果商品不能升,我就看好长债和美圆.

虎皮老猫

谢谢，浪兄的指点。

老师说过日元最受原油涨价的打击，今天原油处于7月中旬开始的上升通道下沿，如果跌破，将有利于日元上涨。如果保持在上升通道内，日元可能会向上测试下行通道的阻力。铜也有类似的问题，在高点徘徊，没有方向。

中国经济复苏受阻，有利于日元吗？好奇怪！？
中国经济复苏受阻=>大宗商品涨幅受到抑制=>商品货币下跌=>日元上涨！？

solidtu

现在的长债利率这么低，实在想不出有什么价值……
还是那个问题，论坛里好像没有多少做过大规模债券买卖的朋友……
日元基本上是在长期图表的管道下沿了。如果出来买商品，会有很大很大的涨幅。

TigerX4

也来凑个热闹。
   上周16年来，美元的3个月的LIBOR第一次低于日元的同期LIBOR。以后的套息买卖中日元以前的角色很可能被美元代替。。。

    危机中，最糟糕的阶段应该过去了。接下来经济时好时坏，不稳定，这时候各大市场不会像第一阶段大开大合，可能会是走的比较蹒跚。
    当然如果各大央行政府喜闻乐见的经济V型反转实现，那经济已经是在复苏的路上了，这时美联储回收美元，辅以加息，还是有希望看见美元走强。只是目前美联储就回收流动性这种可能性不是很大，参考上世纪70年代的经济危机。

    经济危机-》央行减息增加流动性，实行宽松货币政策挽救经济-》经济振荡，时好时坏-》央行扩大量宽规模或者维持量宽货币政策-》经济复苏-》央行回收流动性

    赞同老浪同学分的两个主线。商品涨美元跌，或者美债和美元一起走强。
    但目前可能是在经济复苏筑底的过程中，离美联储回收流动性还有不少距离。接下来的秋季如果有行情，个人相信美元还是过剩(相对于危机时的美元)，外汇市场上会继续走低，对应商品市场和股市走高，或者区间整理，呵呵，股市继续上涨或者区间徘徊+商品上涨，美指跌。
    到底市场选择什么方向，现在看不出来。但这个对做买卖影响不大，行情开始后，总能看出来的。只是这次行情中被套息的不全是日元，毕竟借贷美元的成本更低。日元是否会走低，也是没有把握的事情。

满得饭

通胀即不是经济复苏的结果也不是起因，通胀是现代央行制度下的必然产物，和经济前景无关；

未来市场中期的副线比较多，具体情况具体分析；但长期主线只有一条，就是商品货币和商品价格的上涨。

xboy

经济的复苏 一般指 生产的增加。
当整个投机泡沫破灭后，与投机有关的公司大量关闭。
  资本、信贷、土地、工资、原材料 的 价格大幅回落。


资金充裕的老板们 ，或者说市场的资金，觉得做空不如做多的时候，
觉得有利可图的时候。

就会开始继续投资，从而逐步恢复生产。恢复就业，

中国采取的 短期内大量注入信贷的措施，
总体来看，对经济的复苏，没有帮助的。
政府大量的 基础投资，必然要大量的税收和 民间储蓄 消耗。
7万亿的信贷。相当于 1/3 的居民储蓄。

也就是说。在过去的半年，
市场 整个消耗了  13亿人、60年储蓄  的 1/3  



过去几个月 表现出来的 股市上涨，物价的回复，只是 政府大量消耗资源的 一个副产品

关键是，这种情况是 不可持续的。

理论上，要有储蓄，才有可用于投资的资源。

一但资源 耗尽，投资也就不可能 在持续。

这就是为何 美国 向市场 注入了 万亿美元 的资金，但企业、银行，照样破产。
失业率照样新高。


自然的法则，经济的规律。
老白姓只储蓄了 100个馒头，银行不可能贷出来101个！
我想，这就是逻辑！

吕颖

xboy的看法是奥地利派对经济的看法，我很赞同。
我看中国印钞票的原因是社会方面的：
例如，如果允许公司大量关闭，那么会有大量的工人失业，在西方发达国家，社会福利好，问题不会太大。但是在中国这个社会福利基本为0得国家。如果大批的人员没饭吃，那他只能去抢，或者饿死。极有可能会导致社会动乱。
政府不能制造财富，政府唯一能做的就是调整财富得分配。印制钞票就是最简单有效方法。把有储蓄的人的钱拿出来花掉。拆了东墙补西墙，让企业有活干，暂时不倒闭，工人暂时不会大量失业。社会问题就不会出现，至于以后经济复苏，那是以后的事情，管它呢。做一天和尚撞一天钟，摸着石头过河，到时候再说...
危机开始的时候，政府要求国企不准裁员不就是这个意思吗？

龙腾上海

谢谢老浪和老虎的分析，很贴近市场的中线预期，而且考虑到了不同情况。
    日元和长债是观察资金流向和对风险敏感度极高的两个市场，同时也是聪明钱部署的地方，多数时候是市场的先行指标，07年以来这两个市场同起同落，可以很清晰地看到国际资金的流向。下半年我的感觉是，如果市场预期经济没有大的风险，有稳定需求的商品可能是下半年资金首选目标。如果市场预期经济低迷加剧，看到日元、长债、美元阶段性一同上涨也是很正常的事情。总之，日元和长债的动向应密切关注。

stevenwu

请教:长债对通帐暂时没反映，短债对经济的担忧重燃
这句话怎么判断的啊?

stevenwu

再请教:
日元和长债是观察资金流向和对风险敏感度极高的两个市场.
他们的关系是怎样的?通过美元是怎么互相影响的一个逻辑?
谢谢

老浪一期

经济的复苏 一般指 生产的增加。
当整个投机泡沫破灭后，与投机有关的公司大量关闭。
  资本、信贷、土地、工资、原材料 的 价格大幅回落。


资金充裕的老板们 ，或者说市场的资金，觉得做空不如做多的时候，
...
xboy 发表于 2009-9-2 04:25

XBOY是奥地利经济学派的好学生。

奥地利学派在商业周期、资本理论方面我觉得是最成功的。所以他们能够在八十多年前的危机来临之前预测到它的发生，米塞斯和哈耶克也成为了当时人们和政府追逐的对象，然而历史并没有选择他们，而是选择了凯恩斯，即使凯恩斯“总量有效需求管理”理论后来被弗里德曼证明是漏洞百出，然而当时它是那么快的被普及。历史是一面镜子，“正确”并不一定很重要。

理论上的问题，还是有很多争议的地方，延伸到投资实务就变得简单。如果坚信奥地利的观点，那投资的策略就是休息，直到经济结构转型能够确认的那一天。市场的考量有本身的侧重，资金具有天然的逐利本性，这是和理论的最大区别。

老浪一期

请教:长债对通帐暂时没反映，短债对经济的担忧重燃
这句话怎么判断的啊?
stevenwu 发表于 2009-9-2 07:09

可以参考债券的价格图表、CPI的长期图表等。

如果不知道相关图表网站，我们这个网站都有连结，请查阅

龙腾上海

再请教:
日元和长债是观察资金流向和对风险敏感度极高的两个市场.
他们的关系是怎样的?通过美元是怎么互相影响的一个逻辑?
谢谢
stevenwu 发表于 2009-9-2 16:09

日元的低息属性，使得日元一直在全球资本市场往返流动，当然也有日本富余资金较多原因。自从有日元套息交易以来，各大金融市场波动都与日元密切相关，因为套息资金都不同程度参与其中。如果有危机，首先要解除套息交易，带来日元上涨。套息交易解除后的资金要选择安全的去处，长债成了这些资金的去处。所以看到去年资金推高长债到142高位。危机过后，长债资金流出，去到其他市场。
货币的利息是货币的标价，在国家基本面没有大波动的情况下，资本的逐利性使得低息货币不会静躺在银行。至于资金会流向哪里，要看当时的具体情况。
比如，当前美元的低息，可以肯定的是有大量资金通过非正式渠道流入中国，在股市房市中作战。

xboy

再请教:
日元和长债是观察资金流向和对风险敏感度极高的两个市场.
他们的关系是怎样的?通过美元是怎么互相影响的一个逻辑?
谢谢
stevenwu 发表于 2009-9-2 16:09

除开地产市场。

美国的债券市场最大。比股市大。

中国的股市最大。

日本 因为有很多储蓄，所以对外投资很大。

（这些在老师的书里都有。）

所以这些大的 东西，一旦有了 1边倒的 动作。就会影响 到其他的各个市场。

好比这几天 中国股市跌，商品就跟着跌。